Каша от балансера

[touristM18]

Сегодня в 13:36:18 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Если их будет 0 или 1, то это будет так себе веселье. В случае с 0 эсмов идет просто стоячая перестрелка.

 

В таком случае их роль просто начинают отыгрывать крейсеры. Там конечно тоже может быть дисбаланс по ним - у кого-то будет крейсер с дымами, а у кого-то нет. Но ничего критичного. И бои интереснее получаются, чем когда полкоманды треугольников. По крайней мере, есть по кому пострелять. 

Когда 1 эсм, то тоже не так страшно - он может зарешать только на одном фланге же обычно. Да и то сразу с начала боя понятно, на каком - можно сделать выводы и принять решение идти туда или нет.

В общем это куда меньшая проблема, чем когда куча инвизеров в бою.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 14:43:55 пользователь touristM18 сказал:

Когда 1 эсм то тоже не так страшно - он может зарешать только на одном фланге же обычно.

Дело не в том, что он всех убьет, а в том, что он может быстро захватить пару точек "Превосходстве".

Сегодня в 14:43:55 пользователь touristM18 сказал:

В таком случае их роль просто начинают отыгрывать крейсеры.

Спорный момент. В теории так и должно быть. На практике же это, как мне кажется, может более-менее работать только на средних уровнях. На высоких и у крейсеров с инвизом беда, и линкоры типа Incomparable есть. Хорошо, Вы говорили о дымных крейсерах, но я очень часто видел, как их попытки захвата заканчиваются первой же советской РЛС на 12 км, от которой эсм может убежать, а вот какой-нибудь Neptune - едва ли.

Плюс приходится сильно полагаться на команду, чтобы они начали фокусить того, кто на берущий точку крейсер попрет. Я сегодня ровно один раз попробовал сыграть на крейсере агрессивно, зайдя противникам в борт, на что мои Massachusetts и "Советский Союз" среагировали именно так, как это обычно бывает в рандоме, - вместо создания перекрестного огня они развернулись и уехали, хотя там не было противников, которые бы им реально угрожали, а с хп у них проблем не было. Это даже не претензия к ним, скорее, это то, чего стоит реально ожидать.

[touristM18]

Сегодня в 15:20:43 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Дело не в том, что он всех убьет, а в том, что он может быстро захватить пару точек "Превосходстве".

 

Ну их же 1 на 1 балансит. Так что прямо уж в одну каску он не захватит так просто. 

Вдобавок, когда мало треугольников - остальные корабли могут играть более активно и вернуть точки. 

 

Сегодня в 15:20:43 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Спорный момент. В теории так и должно быть. На практике же это, как мне кажется, может более-менее работать только на средних уровнях.

Ну я на средних и играю, так как полагаю, что на топах в принципе провальный баланс сейчас.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 15:28:19 пользователь touristM18 сказал:

Ну я на средних и играю, так как полагаю, что на топах в принципе провальный баланс сейчас.

Тогда не спорю. В силу большого количества причин игра на средних уровнях в целом бодрее. 

[anonym_WTXP6kQ9jCTM]

Это тема просто прекрасна.

ТС играет на лк, ему не нравится что у врага по 5 инвизников на команду и не по кому пострелять и нужно жаться в угол. ТС берет эсм(тем самым создает условия для тех самых 5 инвизников) и получает во вражеской команде неожиданно 2-3 контр-эсминца, которые зашли в бой как раз из-за изобилия эсмов.

Безусловно сейчас вся игра строится вокруг эсмов. И нужно привыкать помогать своим эсмам даже на лк. Стрельните разок другой и может инвизеров станет поменьше в рандоме)

 

P.S. Когда меня достают эсмы я сажусь на Бургунь и просто на форсаже с эсмиком союзным на всех парах к центру лечу и с расходника 8-15к закидываю по эсмику вражескому

[anonym_7BFu9H1jCOsk]

Сегодня в 19:47:06 пользователь Vasyan_Nyasha сказал:

Это тема просто прекрасна.

ТС играет на лк, ему не нравится что у врага по 5 инвизников на команду и не по кому пострелять и нужно жаться в угол. ТС берет эсм(тем самым создает условия для тех самых 5 инвизников) и получает во вражеской команде неожиданно 2-3 контр-эсминца, которые зашли в бой как раз из-за изобилия эсмов.

Безусловно сейчас вся игра строится вокруг эсмов. И нужно привыкать помогать своим эсмам даже на лк. Стрельните разок другой и может инвизеров станет поменьше в рандоме)

 

P.S. Когда меня достают эсмы я сажусь на Бургунь и просто на форсаже с эсмиком союзным на всех парах к центру лечу и с расходника 8-15к закидываю по эсмику вражескому

Ложь !!! Ясно написана позиция и приведены примеры ощущения боя в двух моих комментариях. Вы тут за меня говорите что и как у меня причем придумав))).Ибо по вашим словам будто я не учитывал что у меня тоже в команде перебор с эсмами и мы мешаем друг другу. О каких трех эсмов против меня одного я говорил??? Ну все же написано 

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 08:28:19 пользователь touristM18 сказал:

Вдобавок, когда мало треугольников - остальные корабли могут играть более активно и вернуть точки. 

вот, как раз бабушка выкладывала пример - было 2 "треугольника" на команду. Оба быстро сдохли - и бой закончился на шестой минуте, при нуле очков.

 

 

Сегодня в 06:44:27 пользователь srggn сказал:

Если кто не понял, то ТС топит просто за более сбалансированное формирование команд по типам юнитов даже в ущерб времени ожидания. За качество вместо количества. Чтобы по тем же эсминцам не так, чтобы "то густо, то пусто", а в среднем — ровно. 

В _среднем_ в общем-то баланс нормальный. Крайние варианты (0-1 или 5-6 эсмов+ПЛ) встречаются реже, чем 3-4. С выходом 0.11.5 крайних вариантов будет еще меньше.

 

И, по мне, постоянно играть однообразные сетапы - скучно. А полностью "зеркальные" еще скучнее. 

[anonym_7BFu9H1jCOsk]

Скрытый текст

В 27.05.2022 в 20:31:23 пользователь le_pin сказал:

вот, как раз бабушка выкладывала пример - было 2 "треугольника" на команду. Оба быстро сдохли - и бой закончился на шестой минуте, при нуле очков.

 

 

 

Ну и что он тут же пишет что такого у него не было. По факту большая редкость.Так сказать исключение из правил а не постоянный показатель.Я просто не имею возможности записывать бои и коротко смонтировать для отображения сути. Но можно посмотреть независимых стримеров.Которые каждый день показывают стримы по 3 -4 часа где бой за боем происходит бред.Они сами же это все комментируют имея статистику 60-66! Для тех кто считает что прав только скиловик. Ну и что по вашему им флажки не дали и они теперь специально так говорят?.А мы на их стримах и в своих боях видим совершенно другое? Вот делать нечего чтобы клеветать на игру. Я например наоборот за то чтобы игра становилась лучше.Было бы иначе - поста бы не было и не играл бы. Логично же все!

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 21:49:53 пользователь LastCaptain сказал:

Ну и что он тут же пишет что такого у него не было.

Вы видите противоречие, где его нет. Там я просто писал о примере максимально быстрого боя на 10-ых уровнях. Здесь же я писал о боях с 0-1 эсмом на команду, говоря, что они в теории выглядят интересно, но вот на практике получается не бодрое корабельное рубилово, а еще большее стоялово, чем при 3-4 эсмах на команду. Если нет эсмов, то нет и разведки, так что все просто ждут, когда кто-нибудь сам засветится - в таких боях инициатива весьма наказуема.

Как раз сегодня у меня было удивительно много боев с 1 эсмом на команду или вообще без них. Не скажу, что это было очень интересно. Например, в одном вражеский эсм сразу помер, наехав на торпеду нашего, после чего захватили все точки, а противники уехали к синей линии. Самое смешное, что наши их так рьяно пытались добить, что чуть сами не полегли, но нам уже 1000 очков накапало. В другом бою игроки, пошедшие на крейсерах и линкорах брать точки померли от авиков, а потом наша команда уезжала от вражеской веселым паравозиком, попутно забрасывая их фугасами до победного.

Я уже тут как-то писал свое мнение об инвизном геймплее: в малых дозах он как лекарство для этой игры, в слишком больших - как яд. На средних уровнях без него можно прожить, на высоких же из-за упора на всякие особенности кораблей (дымы, ускоренные перезарядки ГК, торпед, суперкорабли, уберточность на дальних дистанциях и т.п.) бодрого корабельного рубилова уже не будет - ни с инвизным геймплеем, ни без него. Для того, чтобы оно (рубилово) было, надо были изначально корабли 9-го уровня и выше иначе балансить, но это уже совсем другая история.

[touristM18]

Сегодня в 22:21:13 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Как раз сегодня у меня было удивительно много боев с 1 эсмом на команду или вообще без них.

 

Только что попал в такой бой и тоже удивился, что без ПЛ и толпы эсминцев. Вполне ничего так - эсминцы бодались на другом фланге, я на Миоке поддерживал британский крейсер с дымами. Он не там поставил дымы и быстро помер, но всё равно ничего так постреляли - 85К в довольно коротком бою получилось. Фишка в том, что в таких сетапах линкоры не боятся играть активно. Знают, что эсминца нет на фланге у противника и идут прямо на точку. 

Сегодня в 22:21:13 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Если нет эсмов, то нет и разведки, так что все просто ждут, когда кто-нибудь сам засветится - в таких боях инициатива весьма наказуема.

Дык она и с эсминцами тем более наказуема. А тут хоть шансы есть на какую-то активность.

Светить может авик, светить могут крейсеры многие. Да и при залпах все светятся же так и так. 

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 14:49:53 пользователь LastCaptain сказал:

Ну и что он тут же пишет что такого у него не было. По факту большая редкость.Так сказать исключение из правил а не постоянный показатель.Я просто не имею возможности записывать бои и коротко смонтировать для отображения сути. Но можно посмотреть независимых стримеров.Которые каждый день показывают стримы по 3 -4 часа где бой за боем происходит бред.Они сами же это все комментируют имея статистику 60-66! Для тех кто считает что прав только скиловик. Ну и что по вашему им флажки не дали и они теперь специально так говорят?.А мы на их стримах и в своих боях видим совершенно другое? Вот делать нечего чтобы клеветать на игру. Я например наоборот за то чтобы игра становилась лучше.Было бы иначе - поста бы не было и не играл бы. Логично же все!

Простите, вас немного тяжело читать. Вы не могли бы текст разбивать на смысловые абзацы? 

 

Мы все тут за то, чтоб игра становилась лучше. Просто у нас частенько отличается понимание того, что игре в плюс, а что - в минус. 

 

По поводу записи боёв - делать "скриншоты" есть возмодность у всех (кнопка PrintScreen). Бой записать тоже не сложно - если по сетапу думаете, что бой будет интересным, нажмите клавишу Win+G, откроется игровая панель Windows, там нажмите кнопку записи видео (кругляш). Запись остановить так же, или из игры выйти. 

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 22:30:51 пользователь touristM18 сказал:

Только что попал в такой бой и тоже удивился, что без ПЛ и толпы эсминцев. Вполне ничего так - эсминцы бодались на другом фланге, я на Миоке поддерживал британский крейсер с дымами. Он не там поставил дымы и быстро помер, но всё равно ничего так постреляли - 85К в довольно коротком бою получилось. Фишка в том, что в таких сетапах линкоры не боятся играть активно. Знают, что эсминца нет на фланге у противника и идут прямо на точку. 

Вы меня простите, что повторяюсь, но это опять-таки 7-ой уровень. На 10-ом ничто и никогда не заставит какой-нибудь Yamato уехать с респа: "Мне что зря что ли дальность 26+ км дали? Мне и так норм!" Бывает, правда, обратное, когда какой-нибудь "Курф" прямо с респа едет ПМК реализовывать, сгорая на 3-ей минуте боя. А вот с золотой серединой сложнее. 

В боях 8-го и 9-го уровней бодроты хватает, когда же в бой вступают "десятки" или супера, то вся бодрота как-то быстро уходит. Допускаю, что проблема во мне, но сам на более низких уровнях играю активно, а вот на 10-ых такое практически никогда не выходит ни при каких сетапах, увы. Хотя недавно случилось что-то близкое к этому, но там на фланге были исключительно корабли более низких уровней, так что я на "Курфе" и союзный Drake раскатали Odin, Buffalo и Friedrich der Grosse катком просто.

 

Но я ни в коем случае не говорю, что высокоуровневые бои всегда унылые. Скорее, у них достаточно затяжная начальная фаза, после которой может ничего и не наступить, потому что турбобой. Зато если наступит, то тут ПМК-линкоры могут себя во всей красе показать в ближнем бою.

[anonym_7BFu9H1jCOsk]

Сегодня в 22:30:51 пользователь touristM18 сказал:

Дык она и с эсминцами тем более наказуема. А тут хоть шансы есть на какую-то активность.

Светить может авик, светить могут крейсеры многие. Да и при залпах все светятся же так и так. 

Согласен я и говорю по механики у каждого крейсера и ЛК разные показатели маскировки плюс модули и перки.А так получается ты всегда в свете и какая разница 12 км у тебя или 14 при 5 эсмах))) Механика засвета теряет смысл и как раз выходит что тир а не морской бой.

[touristM18]

Сегодня в 22:35:58 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Вы меня простите, что повторяюсь, но это опять-таки 7-ой уровень. На 10-ом ничто и никогда не заставит какой-нибудь Yamato уехать с респа: "Мне что зря что ли дальность 26+ км дали? Мне и так норм!" Бывает, правда, обратное, когда какой-нибудь "Курф" прямо с респа едет ПМК реализовывать, сгорая на 3-ей минуте боя. А вот с золотой серединой сложнее. 

Ну там и 9-ки были так-то. Но я согласен, на 10-м всё почему-то меняется. Вроде корабли почти такие же, пушки и вовсе такие же. Но у большинства начинается массовый стоюн или стояк, или еще не знаю что. Ощущение, что люди прошли игру и им больше ничего уже не надо в ней.

По мне, так самые комфортные сейчас 6-7 уровни для игры. К 10-м не кидает, совсем в песочницу тоже. Ну и 5-й для расслабления, когда не идет игра и серия сливов.

[Bifrest]

В 27.05.2022 в 15:20:43 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Плюс приходится сильно полагаться на команду, чтобы они начали фокусить того, кто на берущий точку крейсер попрет. Я сегодня ровно один раз попробовал сыграть на крейсере агрессивно, зайдя противникам в борт, на что мои Massachusetts и "Советский Союз" среагировали именно так

Берешь  КР с разовым уроном и торпедами , идешь в центр  поперечной карты  ,ЛК не любят там быть  ,а  для кр  с минометами  самое оно  ..Для пятого боя  

Точку  захватил 

Скрытый текст

 

Эсминца торпедами прибил 

Скрытый текст

 и начинаешь кайтить через обратный ромб вот этих самых  ..которые на французах 

---

Скрытый текст

 

Точка чистая займемся  сидельцами ,нет мне нравятся  такие ребята которые  с Голиафом хотят перепулькиваться 

Скрытый текст

 

Но всего бы этого не было если бы не грамотная игра ...  Акидзуки   (посмотрите  какая траектория ,как он вовремя уходил  и выбирал позицию)) Ну собственно  ..кто бы сомневался  ,я был спокоен за исход как удав  ибо  ..знаю 

В общим один .хр н  без эсминцев никуда  ))

[Cpt_Pollution]

Полностью согласен насчет того, что "стандартный", удобный для всех баланс - это скучно, а зеркальный - еще скучнее. При несимметричном балансе было интереснее. И вообще, тут игра не в раздели кексики между пони поровну, а про военные корабли. Война же - путь обмана, и стороны делают все для того, чтобы противнику юыло неудобно. В т.ч. и используя "баланс".
Кстати, тут баланс норм или неоч?

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 18:03:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, тут баланс норм или неоч?

Скрытый текст

Норм баланс.

Хотя там и один Бенхэм справится, у него инвиз меньше 6 км, дымы и завод торпед на борту, по 16 штук чуть не каждую минуту....

[4eburator_mk1]

Скрытый текст

В 29.05.2022 в 00:03:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Полностью согласен насчет того, что "стандартный", удобный для всех баланс - это скучно, а зеркальный - еще скучнее. При несимметричном балансе было интереснее. И вообще, тут игра не в раздели кексики между пони поровну, а про военные корабли. Война же - путь обмана, и стороны делают все для того, чтобы противнику юыло неудобно. В т.ч. и используя "баланс".
Кстати, тут баланс норм или неоч?

 

Из-за отсутствия у японцев РЛС бой свелся к перестрелке ЛК, причем Вашингтона так и не обнаружили. Амер. ЭМ себя реализовать не смогли...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:06:43 пользователь gtnthuja_gtnthuja сказал:

Из-за отсутствия у японцев РЛС бой свелся к перестрелке ЛК, причем Вашингтона так и не обнаружили.

Ну вообще-то не только к перестрелке ЛК. Японцы выпустили до 70 торпед в общей сложности, но попали только в эсминцы. Их крейсера тоже много стреляли и попадали. Да и обнаружили противника японцы первыми. Вот тут интересная статья https://naval-manual.livejournal.com/3154.html

[4eburator_mk1]

Но Киришиму раздолбал именно Вашингтон по РЛС. В игре это было бы примерно как в циклоне на Конго попасть под РЛС и получить с Норки где-то 9 снарядов ГК. А торпы пустили обе стороны, просто у япов колбаса лучше и её больше