Броня Ямато и Де Мойн

[Transformation]

Доброго времени суток. 
Вчера на ютубе в рекомендации мне попало это видео(под спойлером ниже).
В целом, достаточно неплохой бой, однако моё внимание привлек момент на 6:50 (видео с таймкодом, если хотите можете посмотреть полностью):

Скрытый текст

 

Как видим, игрок на Де Мойне делает залп с 2.1км передними башнями, его снаряды попадают примерно под вторую башню Ямато и вылетает цитадель:

Скрытый текст

Откроем  игровой клиент и посмотрим, сколько у Ямато брони в том месте, куда прилетели снаряды:

Скрытый текст

Там находится основной бронепояс 410мм
Теперь зайдём, например, на proships и посмотрим бронепробитие:

Скрытый текст

На 2км оно 428мм, то есть на 2.1 км ещё немного меньше. 
То есть оно может быть в районе 411мм пробоя или около того, и вы можете сказать. что должно было быть пробитие, но...

Во-первых, сам бронепояс расположен под углом:

Скрытый текст

Во-вторых, даже отклонение кораблей на 1 градус сделает из 410мм цифру гораздо большую, а судя по моим ощущениям, там было где-то 80-85 градусов на момент встречи снаряда и брони

То есть пробития в том месте быть не должно. Я показал видео из начала темы другому игроку, более сильному, чем я, и наигравшему на Де Мойне на порядок больше. 

Скрытый текст

Пошли в тренировку и пытались повторить такой выстрел. Не получилось. 
Я провёл 2 тренировочных боя по 30 минут, стрелял и по стоящим кораблям, и по движущимся.  И из прицела, и "от бедра", ни разу ничего похожего не вышло. 

Жаль, реплей того боя из видео, достать, наверное, уже не получится, чтобы более детально изучить этот момент. 

Поскольку этот момент не давал мне покоя, я провёл ещё 1 тренировочный бой, и в один из моментов у меня получилось тоже довольно странное пробитие.
Скриншот может быть не до конца понятен, сделал видео для наглядности:

Скрытый текст

20220607_190122_PASC020-Des-Moines-1948_00_CO_ocean.wowsreplay
 

(реплей приложен в спойлере, таймкод этих выстрелов видно в видео)

 

Место, куда я стрелял, также закрыто основным 410мм бронепоясом, угол 60 градусов(по угломеру) и расстояние ~1,9км, однако 2 цитадели

Скрытый текст

Собственно у меня 2 вопроса:
1. Как возможно было пробитие с цитаделью здесь:

Скрытый текст

 

2. И так же, как оно же могло быть здесь:

Скрытый текст

 

 

 

 

[La_loi_et_la_justice]

Под второй башней у Ямато действительно порой вылетают цитадельки. Бывало что и ромбом он стоял в 20 км и пробился с Гойдена Леева. А уж когда Ямато носом стоит, то и там под второй башей бывало я пробивал цитадель, правда уже на Курфюрсте и Монтане.

 

Всё это было в рандоме и далеко не каждый бой, так что думаю тут "прелести случайностей и баланса" как когда можно пробить меньшим калибром бОльшую броню. Игровые условности.

[Maks_Taller]

Сегодня в 14:49:55 пользователь Transformation сказал:

6:50

Нет. Там снаряды попали под первую башню. Когда вылетела 1 цитадель, и затем вторым залпов выбив ещё 5 циток в знаменитую скулу ямато. Там 350мм брони, которую демон пробивал.

[Transformation]

Сегодня в 11:06:35 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

ромбом

Ромбом это другое. 
В видео всё таки борт

Сегодня в 11:06:35 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Игровые условности

Если бы механика расчёта бронепробития была как в танках, вопросов бы не было, там гуляет +-25% 
в кораблях это вроде как фиксировано

Сегодня в 11:07:12 пользователь Maks_Taller сказал:

Там снаряды попали под первую башню. Когда вылетела 1 цитадель, и затем вторым залпов выбив ещё 5 циток в знаменитую скулу ямато. Там 350мм брони, которую демон пробивал

Вопрос только про от залп, где с 2.1км вылетела одна цитадель. 
Даже если первый залп зашёл под первую башню и отрисовка кривовата, там должно было быть просто пробитие, без цитадели. 
 

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:29:39 пользователь Transformation сказал:

Ромбом это другое. 
В видео всё таки борт

Если бы механика расчёта бронепробития была как в танках, вопросов бы не было, там гуляет +-25% 
в кораблях это вроде как фиксировано

Вопрос только про от залп, где с 2.1км вылетела одна цитадель. 
Даже если первый залп зашёл под первую башню и отрисовка кривовата, там должно было быть просто пробитие, без цитадели. 
 

Сходил в тренировочную комнату, с 1.8 км стабильно выбивал цитадели. С 2.1 км выбил пару раз.

[Transformation]

Сегодня в 11:31:22 пользователь Maks_Taller сказал:

Сходил в тренировочную комнату, с 1.8 км стабильно выбивал цитадели. С 2.1 км выбил пару раз.

Реплей можно ?

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:35:49 пользователь Transformation сказал:

Реплей можно ?

Можно

20220608_153931_PASC020-Des-Moines-1948_00_CO_ocean.wowsreplay

[drozd707]

Так того, фокусы американской нормализации, снаряд улетает в верхнюю часть бронепояса и считается в его обход. По такому же принципу Амеры могут например убить Дрейка цитками в обход бронепояса.

[Transformation]

Сегодня в 11:49:50 пользователь Maks_Taller сказал:

Можно

20220608_153931_PASC020-Des-Moines-1948_00_CO_ocean.wowsreplay

Такие пробития возможно и правильны, но вы стреляли в ромб, в скулу так зайдёт. В видео из моего первого сообщения стрельба была в практически ровный борт

Скрытый текст

 

[Maks_Taller]

Сегодня в 16:04:39 пользователь Transformation сказал:

Такие пробития возможно и правильны, но вы стреляли в ромб, в скулу так зайдёт. В видео из моего первого сообщения стрельба была в практически ровный борт

  Показать содержимое

 

Там ровного борта не было. При первом залпе - был, при втором как на моём реплее (та фотка). А потом уже близкое расстояние и пробития в щеку.

На мой взгляд, ответ дан.

[Transformation]

Сегодня в 12:09:52 пользователь Maks_Taller сказал:

Там ровного борта не было

Но и не скула, как в вашем реплее.

 

Скрытый текст

 

[Chelicera]

Сегодня в 10:49:55 пользователь Transformation сказал:

Во-вторых, даже отклонение кораблей на 1 градус сделает из 410мм цифру гораздо большую, а судя по моим ощущениям, там было где-то 80-85 градусов на момент встречи снаряда и брони

Про нормализацию ещё не забывай.

Она у Демойна 7 градусов, т.е. попадание под углом 83° - это, считай, под прямым углом.

[Transformation]

Сегодня в 13:42:17 пользователь Chelicera сказал:

Про нормализацию ещё не забывай.

Она у Демойна 7 градусов, т.е. попадание под углом 83° - это, считай, под прямым углом.

Угол всё равно будет большой, из-за наклона самого бронепояса. 

1.4км и ближе - уже будут стабильные пробития в цитадель, ну может сотня метров плюс -минус. Но не 2.1км

[anonym_ZWSY5OsMYojk]

Сегодня в 12:18:12 пользователь Transformation сказал:

Но и не скула, как в вашем реплее.

 

  Скрыть содержимое

 

Ну нет тут ровного борта. Тут добрые 20 градусов и обычные пробитие в скулу.

[Chelicera]

Сегодня в 13:59:49 пользователь Transformation сказал:

Угол всё равно будет большой, из-за наклона самого бронепояса. 

1.4км и ближе - уже будут стабильные пробития в цитадель, ну может сотня метров плюс -минус. Но не 2.1км

Мне лень разбираться, что там за ситуация.) Просто не увидел, чтобы вы тут учитывали этот параметр ТТХ, и решил по доброте душевной помочь.

[Transformation]

Сегодня в 14:10:07 пользователь diGGst сказал:

Ну нет тут ровного борта. Тут добрые 20 градусов и обычные пробитие в скулу.

Скула была бы на 60 и больше градусов. Даже если оно зашло в 32мм обшивку под первую башню, там дальше 350мм под таким углом будет, что пробития в цитадель быть не должно. Обычный 1/4 урона от пробития может быть, т.к. снаряд взвёлся, но внутри от цитадели должен уже отрикошетить и рвануть в оконечности

[Cpt_Pollution]

 

Сегодня в 13:59:49 пользователь Transformation сказал:

1.4км и ближе - уже будут стабильные пробития в цитадель, ну может сотня метров плюс -минус. Но не 2.1км

 

Сегодня в 12:09:52 пользователь Maks_Taller сказал:

А потом уже близкое расстояние и пробития в щеку.

Посмотрел по WoWS Ballistic calculator. Демойн пробивает пояс Ямато (410 мм, наклон пояса20 гр, отклонение от траверза 15 гр) с дистанции 1,8 км. "Щеку" (350 мм, угол наклона 20 гр, угол "подворота" от диаметральной плоскости 30 гр.) - с 0,4 км. Т.е. это точно не "щека". Можно предположить два варианта:
1) Т.к. расстояние считается от центра до центра корабля - фактическая дистанция от носовых башен была меньше, плюс какя-то задержка отрисовки изменения дистанции(возможно).

2) Пробитие был через воду и нижний пояс, куда-то сюда:

Скрытый текст

На это может указывать то, что циток во всех случаях было явно меньше, чем попаданий в пояс (на таком расстоянии в пояс чуть ли не все снаряды должны были попасть). 
Поэтому я за нижний пояс. Кстати, на записи из трени недолетные падения видны.

[Transformation]

Сегодня в 15:14:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Демойн пробивает пояс Ямато (410 мм, наклон пояса20 гр, отклонение от траверза 15 гр) с дистанции 1,8 км

На практике это чуть меньше, где-то 1.5км и ближе. Тайминг 8:00, видео с таймкодом
Здесь видно, что он стреляет с 1.7км под башню, но не пробивает. Следующий выстрел с 1.45км уже стабильно цитаделит

Скрытый текст

 

Сегодня в 15:14:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Т.е. это точно не "щека". Можно предположить два варианта:
1) Т.к. расстояние считается от центра до центра корабля - фактическая дистанция от носовых башен была меньше, плюс какя-то задержка отрисовки изменения дистанции(возможно).

То есть списываем на рассинхроны, баги, пинг и вот это вот всё, получается 

Сегодня в 15:14:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

2) Пробитие был через воду и нижний пояс, куда-то сюда:

Этот вариант мне нравится, правда игра в таких случаях больше любит рисовать "Попадание в ПТЗ", но видимо это тот редкий случай, когда его не было. Потому что повторить такой выстрел у меня не получилось, была куча ПТЗ

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:39:25 пользователь Transformation сказал:

правда игра в таких случаях больше любит рисовать "Попадание в ПТЗ"

"В ПТЗ" - это если бы не пробил, так понимаю.