San Martín - Панамериканский крейсер X уровня (стартовая)

[General_Punisher]

В 15.12.2023 в 22:48:50 пользователь Ajhnbr сказал:

те кто пишут,что хороший корабль для рангов и вообще имба,обкурились кактусом не иначе

Возможно не врут, но по ощущениям для этого надо иметь понимание игры на 60%+ винрейта плотно сидя на легких крейсерах. Десятка, да и ветка в целом, слишком душная, нужно потеть как проклятому, чтобы хотя бы понюхать эту имбовость.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:04:44 пользователь General_Punisher сказал:

Возможно не врут, но по ощущениям для этого надо иметь понимание игры на 60%+ винрейта плотно сидя на легких крейсерах. 

Имбовость заключается в "перестать страдать ерундой и пересесть на Минотавра"?

[General_Punisher]

Сегодня в 10:08:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Имбовость заключается в "перестать страдать ерундой и пересесть на Минотавра"?

Это чтобы вам глубинки с воздуха на голову не сбрасывали? 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:28:04 пользователь General_Punisher сказал:

Это чтобы вам глубинки с воздуха на голову не сбрасывали? 

Подлодки в рангах встречаются не часто и далеко не все из них толковые.

А против остальных тут слишком вялые орудия.

[General_Punisher]

Сегодня в 10:39:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А против остальных тут слишком вялые орудия.

Которые компенсируются исключительной, для легкого крейсера, живучестью и возможностью прожимать чаще РЛС, при условии грамотного использования этих самых вялых орудий. Стрелять чтобы жить, жить чтобы стрелять. Сан Мартин по итогу может от души навлиять на бой и настрелять этими вялыми орудиями больше, чем тот же Минотавр, но... Корабль можно сказать не прощает ошибок, вот вообще. Ошибся с позицией и выбором цели, все, сидишь царапаешь краску, пытаясь кое как выжить, наскрести крохи урона, наскрести инструкцию. А если не стреляешь = не хилишься и не даешь РЛС, потому что базовые откаты очень долгие. Нужно вылавливать борта, чувствовать углы рикошета, знать толщины бронепоясов крейсеров, казематов линкоров и дистанции с которых они пробиваются. Ты не можешь просто на пофиг кидать фугасики в надстроечки и вешать поджоги, их нет, а ББ толком не взводятся об надстройки и эсмы. Это именно корабль/ветка для того чтобы потеть как проклятому, тест на скилл.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:31:29 пользователь General_Punisher сказал:

Сан Мартин по итогу может от души навлиять на бой и настрелять этими вялыми орудиями больше, чем тот же Минотавр

Возможно я в это бы и поверил... если бы не имел в порту Пожарского.

Углы рикошета на 10 градусов хуже. Однако дальность аж на 3км больше, а баллистика позволяет эффективно реализовывать на любой дистанции. При этом и пробитие ББ выше. Частые дымы позволяют реализовывать орудия на полную катушку. 

И при всем этом я бы не назвал Пожарского "влияющим на бой" за счет этих стволов и снарядов. А он как бы на 2 уровня ниже. 

 

Гап у Мартина для галочки.

РЛС и отхил - это его единственные фишки. И уж точно не посредственное ГК.

Сегодня в 14:31:29 пользователь General_Punisher сказал:

Нужно вылавливать борта, чувствовать углы рикошета, знать толщины бронепоясов крейсеров, казематов линкоров и дистанции с которых они пробиваются.

Неактуально. Это нужно знать для любого корабля имеющего более менее адекватное ББ.

Сегодня в 14:31:29 пользователь General_Punisher сказал:

Ты не можешь просто на пофиг кидать фугасики в надстроечки и вешать поджоги, их нет, а ББ толком не взводятся об надстройки и эсмы. 

Поэтому игрок, выйдя в бой на этом корыте, будет более чем на половину зависеть от факторов на которые он повлиять не может: возможность занять подходящие позиции, наличие бортоходов, и команды которая обеспечит ему помощь как минимум в отвлечении противника.

Сегодня в 14:31:29 пользователь General_Punisher сказал:

Это именно корабль/ветка для того чтобы потеть как проклятому, тест на скилл.

Конкретно десятка - просто кактус.

[General_Punisher]

Сегодня в 13:01:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Возможно я в это бы и поверил... если бы не имел в порту Пожарского.

Пожарский годен ровно на то, для чего создан - пострелять из дымов, ни на что большее он не способен, так как у него нет ни РЛС, ни хотя бы обычной хилки. Его влияние на бой сомнительно, не больше чем у любого другого стреляющего легкого крейсера.

Сегодня в 13:01:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

РЛС и отхил - это его единственные фишки.

Поэтому вы преуменьшаете их значимость, сводя все к посредственному ГК? Зарядов РЛС тут больше чем на других крейсерах. Отхил может по количеству отчиниваемого за прожатие уступает бритам, но отхиливает 80% от входяшего урона, включая цитадель, когда бриты только половину, а из коробки есть 4 заряда. 5 рлс и 5 хилок с интендантом и их можно реализовать за бой с учетом инструкций при активной потной игре.

Сегодня в 13:01:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Поэтому игрок, выйдя в бой на этом корыте, будет более чем на половину зависеть от факторов на которые он повлиять не может:

Противник решает за вас куда вы пойдете? Про тактику, позиционирование в бою что-то слышали или под водой о ней не слышали, так как она сводится к трем  состояниям над водой, на перескопе и под водой? Извините, но вы можно сказать не играли на легких крейсерах, у вас 0 боев на ветке пан-американцев, 0 боев на ветке того же минотавра, 0 боев на ветке Вустера, ссылаетесь на просто стреляющий легкий крейсер без ничего, но делаете выводы о качестве корабля, его влиянии на бой и факторов от которых он зависит. У корабля есть одна из лучших маскировок на уровне, скорость выше среднего, у него есть возможность навязывать бой на его условиях и занимать нужные ему позиции. Другое дело, что выбором позиций занимается сам игрок и это в зоне его ответственности, на что он прямо влияет. 

Сегодня в 13:01:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Конкретно десятка - просто кактус.

Как и вся ветка для тех, кто в неё не сможет. Но цветы и на кактусах цветут, знаете ли. Не отрицаю колючесть ветки, но и преуменьшать потенциал я не могу. Лично я не смог в панамериканцев, не мечу в киберкотлету, но я не могу назвать ветку плохой, вот язык не поворачивается, она просто скиллозависимая до душного предела.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:11:23 пользователь General_Punisher сказал:

Пожарский годен ровно на то, для чего создан - пострелять из дымов, ни на что большее он не способен, так как у него нет ни РЛС, ни хотя бы обычной хилки. Его влияние на бой сомнительно, не больше чем у любого другого стреляющего легкого крейсера.

This:

Сегодня в 14:31:29 пользователь General_Punisher сказал:

Сан Мартин по итогу может от души навлиять на бой и настрелять этими вялыми орудиями больше, чем тот же Минотавр

 

Сегодня в 15:01:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И при всем этом я бы не назвал Пожарского "влияющим на бой" за счет этих стволов и снарядов. А он как бы на 2 уровня ниже. 

 

Сегодня в 16:11:23 пользователь General_Punisher сказал:

Поэтому вы преуменьшаете их значимость, сводя все к посредственному ГК? 

Потому что в игре есть крейсреы, которые могут и дамажить и саппортить РЛС.

У Мартина перекос в сторону саппорта в ущерб нанесению урона. Не всегда есть кому давать РЛС, а хилиться из пепла умеют и тяжелые бриты.

Сегодня в 16:11:23 пользователь General_Punisher сказал:

Противник решает за вас куда вы пойдете? Про тактику, позиционирование в бою что-то слышали или под водой о ней не слышали, так как она сводится к трем  состояниям над водой, на перескопе и под водой? 

Я прекрасно осведомлен о том, где и как играют легкие крейсера. Тот же Пожарский, внезапно, тоже легкий. Противник не решает куда пойти крейсеру, однако, с у Мартина есть проблема иного рода:

Сегодня в 16:11:23 пользователь General_Punisher сказал:

Извините, но вы можно сказать не играли на легких крейсерах, у вас 0 боев на ветке пан-американцев, 0 боев на ветке того же минотавра, 0 боев на ветке Вустера, ссылаетесь на просто стреляющий легкий крейсер без ничего, но делаете выводы о качестве корабля, его влиянии на бой и факторов от которых он зависит.

Минотавр имеет весьма ультимативные ББ. Если нет возможности стрелять по нему в ответ, то брит будет выбивать хп в любую проекцию.

Вустер стреляет фугасами со всеми вытекающими. Т.е пожары, а угол движения цели ему пофиг.

Мартин стреляет только ББ, которые значительно хуже чем у брита. И если цель - это тяжелый корабль, который идет под рикошетными углами, то никакое "позиционирование" не решит проблему.

Сегодня в 16:11:23 пользователь General_Punisher сказал:

У корабля есть одна из лучших маскировок на уровне, скорость выше среднего, у него есть возможность навязывать бой на его условиях и занимать нужные ему позиции. Другое дело, что выбором позиций занимается сам игрок и это в зоне его ответственности, на что он прямо влияет. 

А как же вариант "противник тоже умеет в позиционирование", когда мелкие ББ становятся неэффективны?

 

[Pyotrmai]

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Минотавр имеет весьма ультимативные ББ. Если нет возможности стрелять по нему в ответ, то брит будет выбивать хп в любую проекцию.

Вустер стреляет фугасами со всеми вытекающими. Т.е пожары, а угол движения цели ему пофиг.

Мартин стреляет только ББ, которые значительно хуже чем у брита. И если цель - это тяжелый корабль, который идет под рикошетными углами, то никакое "позиционирование" не решит проблему.

Смешно. Вы баллистику минотавра видели? В рандоме он всё время должен выбирать между двумя стульями - пулькать издалека и не попадать или подходить ближе и быстро отлетать в порт от любого чиха. Он может играться только если есть средней высоты острова, союзники светят, а противники подходят ближе. Ветка санмартинов имеет лучшую баллистику (сравните начальную скорость и драг.коэффициент), благодаря чему может стабильно стрелять с расстояния 12-15 км, не получая в ответ ваншотов и по максимуму реализуя свою хилку, играется намного менее  потно. В ранги ни то, ни другое брать смысла нет, там слишком много носостоялова (а вот брисбен там вполне заходит за счет увеличенной дальности РЛС и торпед, а так же добавления фугасов).

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:43:44 пользователь Pyotrmai сказал:

Смешно. Вы баллистику минотавра видели? В рандоме он всё время должен выбирать между двумя стульями - пулькать издалека и не попадать или подходить ближе и быстро отлетать в порт от любого чиха. Он может играться только если есть средней высоты острова, союзники светят, а противники подходят ближе. 

У Брита есть альтернатива в виде дыма.

Сегодня в 17:43:44 пользователь Pyotrmai сказал:

Ветка санмартинов имеет лучшую баллистику (сравните начальную скорость и драг.коэффициент), благодаря чему может стабильно стрелять с расстояния 12-15 км, не получая в ответ ваншотов и по максимуму реализуя свою хилку, играется намного менее  потно.

и не пробивать линкоры. Как минимум у десятки все грустно с параметрами ББ.

Сегодня в 17:43:44 пользователь Pyotrmai сказал:

 В ранги ни то, ни другое брать смысла нет, там слишком много носостоялова (а вот брисбен там вполне заходит за счет увеличенной дальности РЛС и торпед, а так же добавления фугасов).

У брисбена обычные ББ насколько я помню. Это не добавление - это замена.

А разлетается он так же хорошо как и Минотавр.

[General_Punisher]

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Потому что в игре есть крейсреы, которые могут и дамажить и саппортить РЛС.

Есть, но они умирают быстрее чем Мартин.

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У Мартина перекос в сторону саппорта в ущерб нанесению урона. Не всегда есть кому давать РЛС, а хилиться из пепла умеют и тяжелые бриты.

У Мартина на треть больше пепла остается из которого он хилится, включая цитадельный пепел. Когда брит уже утонет, Мартин продолжит наносить урон, обгонит и перегонит брита.

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Минотавр имеет весьма ультимативные ББ. Если нет возможности стрелять по нему в ответ, то брит будет выбивать хп в любую проекцию.

При это имея ограниченные возможности реализовать их с пользой. Если по минотавру нет возможности стрелять в ответ, то это скорее всего минотавр с дымами, а не РЛС и влияние на бой у него сомнительное. При этом еще блайндами в дымы напихают в огромную цитадель. Для рандома еще пойдет, но в рангах уже нет. А с РЛС он не может долго стрелять или не со всех орудий, напихают во всю туже огромную цитадель, что нужно будет выходить из боя. Не забываем про менее комфортную баллистику и ощутимо меньшее пробитие. 

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вустер стреляет фугасами со всеми вытекающими. Т.е пожары, а угол движения цели ему пофиг.

Ага, а из-за того, что там нет живучести, Вустер обречен обитать рядом с островом, не имея толком возможности навязать бой и выйти из него живым.

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мартин стреляет только ББ, которые значительно хуже чем у брита. И если цель - это тяжелый корабль, который идет под рикошетными углами, то никакое "позиционирование" не решит проблему.

Вы стоите на месте в бою? Вам религия не позволяет менять позицию походу боя? А как же углы рикошета этих плохих ББ? Да и если тяжелый корабль который вы выбрали целью идет под рикошетными углами, то вы  что-то делаете не так.

Сегодня в 14:50:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А как же вариант "противник тоже умеет в позиционирование", когда мелкие ББ становятся неэффективны?

Царь Морей был в этом плане был показательным, Мартина брали часто. Слишком много чести получается для плохого корабля если следовать вашей логике.


 

[Pyotrmai]

Сегодня в 15:49:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У Брита есть альтернатива в виде дыма.

Это было актуально, когда 12км РЛС и настильная баллистика были редкостью. Сейчас он в дымах наказывается на раз-два.

 

Сегодня в 15:49:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

и не пробивать линкоры. Как минимум у десятки все грустно с параметрами ББ.

У него бронепробития больше, чем у минотавра. Я десятку катал на тесте, а на боевом сервере сейчас докачиваю девятку, и в рандоме проблем с особых нету, уж точно меньше, чем у минотавра. Единственное, в чем он проигрывает минотавру - так это в убийстве эсминцев на короткой дистанции.

Сегодня в 15:49:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У брисбена обычные ББ насколько я помню. Это не добавление - это замена.

А разлетается он так же хорошо как и Минотавр.

Добавление, ББхи у него тоже часто в ход идут.

Разлетается он хорошо, но благодаря увеличенным дальностям торпед и РЛС у него больше возможностей оказывать влияние на бой без засвета.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:02:12 пользователь General_Punisher сказал:

У Мартина на треть больше пепла остается из которого он хилится, включая цитадельный пепел. Когда брит уже утонет, Мартин продолжит наносить урон, обгонит и перегонит брита.

Прохладные истории про "урон" подтверждения то будут? Дайте ссылку на профиль успешного игрока на этом корабле.

Сегодня в 18:02:12 пользователь General_Punisher сказал:

При это имея ограниченные возможности реализовать их с пользой. Если по минотавру нет возможности стрелять в ответ, то это скорее всего минотавр с дымами, а не РЛС и влияние на бой у него сомнительное. При этом еще блайндами в дымы напихают в огромную цитадель. Для рандома еще пойдет, но в рангах уже нет. А с РЛС он не может долго стрелять или не со всех орудий, напихают во всю туже огромную цитадель, что нужно будет выходить из боя. Не забываем про менее комфортную баллистику и ощутимо меньшее пробитие. 

"меньшее" это 20-30мм?

А "менее комфортная" баллистика лечится х2 ДПМ

И к слову, на этой дистанции Минотавр пробивает палубы линкоров/крейсеров в любую проекцию.

Сегодня в 18:02:12 пользователь General_Punisher сказал:

Ага, а из-за того, что там нет живучести, Вустер обречен обитать рядом с островом, не имея толком возможности навязать бой и выйти из него живым.

Его хотя бы встречаешь в бою и он наносит урон.

Сегодня в 18:02:12 пользователь General_Punisher сказал:

Вы стоите на месте в бою? Вам религия не позволяет менять позицию походу боя? А как же углы рикошета этих плохих ББ? Да и если тяжелый корабль который вы выбрали целью идет под рикошетными углами, то вы  что-то делаете не так.

А что, корабль цель не может сменить направление? Ей нужно сделать не так много, что бы перестать получать урон.

Сегодня в 18:02:12 пользователь General_Punisher сказал:

Царь Морей был в этом плане был показательным, Мартина брали часто. Слишком много чести получается для плохого корабля если следовать вашей логике.

А вы не путайте "туризм с эмиграцией" в игре достаточно кораблей-саппортов, которые можно реализовать только при командной игре. Рандом и ранги в число командных не входят.

Сегодня в 18:09:16 пользователь Pyotrmai сказал:

У него бронепробития больше, чем у минотавра. Я десятку катал на тесте, а на боевом сервере сейчас докачиваю девятку, и в рандоме проблем с особых нету, уж точно меньше, чем у минотавра. Единственное, в чем он проигрывает минотавру - так это в убийстве эсминцев на короткой дистанции.

Бронепробитие там 2мм разница. Если бы оно было действительно больше, то мб и компенсировало бы другие проблемы:

долгий взрыватель и хреновые рикошетные углы.

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:13:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Бронепробитие там 2мм разница. Если бы оно было действительно больше, то мб и компенсировало бы другие проблемы:

долгий взрыватель и хреновые рикошетные углы.

Это Вы минотавра с брисбеном сравниваете, а не с санмартином.

P.S. минотавр (и брисбен) с 16 км разве что по стоящему ЛК будет попадать.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:19:41 пользователь Pyotrmai сказал:

Это Вы минотавра с брисбеном сравниваете, а не с санмартином.

Тогда да, позначительнее. Только мало на что влияет.

Сегодня в 18:19:41 пользователь Pyotrmai сказал:

P.S. минотавр (и брисбен) с 16 км разве что по стоящему ЛК будет попадать.

Это уже вопрос к стреляющему. С Атланты как-то попадаю на 12-13км, а там снаряд летит +- так же как у Минотавра на 15км+

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:26:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это уже вопрос к стреляющему. С Атланты как-то попадаю на 12-13км, а там снаряд летит +- так же как у Минотавра на 15км+

На 7м лвл противники так-то помедленнее плавают.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:53:05 пользователь Pyotrmai сказал:

На 7м лвл противники так-то помедленнее плавают.

И ДПМ в 2 раза меньше. Главное поймать упреждение для текущей скорости, а дальше все будет просто.

[General_Punisher]

Сегодня в 16:13:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Прохладные истории про "урон" подтверждения то будут?

Только после подтверждения ваших прохладных историй про "урон".

Сегодня в 16:13:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

"меньшее" это 20-30мм?

А "менее комфортная" баллистика лечится х2 ДПМ

Есть 3 вида лжи. Ложь, наглая ложь и статистика. Я бы посмотрел на вас, как вы на минотавре стреляете на 16км. Но увы, у вас его нет, как и нет сан мартина. Дальше не вижу смысла что либо комментировать подводному бойцу с шиптула.
 

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:55:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И ДПМ в 2 раза меньше. Главное поймать упреждение для текущей скорости, а дальше все будет просто.

Не знаю, какое там упреждение брать надо, но в рангах если я играю на эсминце, то километров с 10 минотавра уже можно не бояться.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:56:01 пользователь General_Punisher сказал:

Только после ваших прохладных историй про "урон".

Как любитель заглядывать в статистику, можете снова заглянуть в мою и увидеть корабль под названием "Картон Пожарский" и сколько он набивает при том же калибре, но с лучшими характеристиками ББ и баллистике.

Сегодня в 18:56:01 пользователь General_Punisher сказал:

Есть 3 вида лжи. Ложь, наглая ложь и статистика. Я бы посмотрел на вас, как вы на минотавре стреляете на 16км.

А заодно можно глянуть строчку "Ваншот Атланта". На которой как-то получается стрелять на 12-13км. Которые, внезапно, аналогичны Минотавру 16км. И потому мне непонятно что в этом сложного.

Скрытый текст

 

 

 

Сегодня в 18:56:01 пользователь General_Punisher сказал:

Дальше не вижу смысла что либо комментировать подводному бойцу с шиптула.

Ладна.

 

Сегодня в 18:58:16 пользователь Pyotrmai сказал:

Не знаю, какое там упреждение брать надо, но в рангах если я играю на эсминце, то километров с 10 минотавра уже можно не бояться.

А вы не стреляйте с 16км по эсмам

Вопрос был про крупные корабли и их теоретическое закидывание в палубу. Что собственно некоторые в рандоме и делают, хотя не факт что осознают происходящее: "наверна из надстроик так многа летит"(с)

Сан Мартин это не умеет. Он может выбивать либо в ромб при не рикошетном угле либо в бронепояс/казематы.

Эсмы он будет сквозить, если тем хватит ума не подставляться ромбом.