Общий тест 13.4 — изменения навыка командира «Скрытный»

[crabolobster]

Сегодня в 18:24:33 пользователь Rico_Oliveira сказал:

У меня есть своя тактика, и она не предполагает отирание синих линий, как и нахождение на передовой танкуя снаряды. Есть золотая середина, когда в начале боя смещаешься к сражению чуть поближе, а когда ясно, на каком направлении больше противников, с того фланга и уходишь, чтобы успеть, ибо если враг продавливает направление, а ты ещё не шелохнулся, то это засвет и порт. В середине боя и в конце уже смело используешь острова, чтобы подойти ещё ближе, чтобы тратить по минимуму время на полёт и усилить таким образом дпм авиации.

тогда я в замешательстве

в авики значит смогли,зачем спорить со мной?я отреагировал на пост,где писали про безполезность авика.

Сегодня в 18:15:08 пользователь Rico_Oliveira сказал:

авики к определенным значениями по статистике,

это вообще за гранью.

сейчас на авиках играют в основном только рукастые товарищи(10-15% амёб в рассчёт не берём) и что предпримут?будут гнобить авики,пока даже мы не сможем на них что то путное сделать?

а потом?

аппать?

из игры выводить?

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 20:32:22 пользователь crabolobster сказал:

сейчас на авиках играют в основном только рукастые товарищи(10-15% амёб в рассчёт не берём)

Ого, и откуда такие знания? Вы что, статистику ведёте? А я думал, что как раз игроков с менее 50% побед большинство в игре. И их рукожопость уравновешивает на весах баланса небольшое количество опытных игроков. Про это, конечно, разрабы говорят, но причин им не верить нет, ведь есть интернет-ресурсы со старой по серверам, так что легко проверить. 

Сегодня в 20:32:22 пользователь crabolobster сказал:

тогда я в замешательстве

в авики значит смогли,зачем спорить со мной?я отреагировал на пост,где писали про безполезность авика.

Так я с этим и не спорил, я же о других Ваших аргументах говорил.

[crabolobster]

Сегодня в 18:39:06 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Ого, и откуда такие знания? Вы что, статистику ведёте?

личный опыт

из 10 боёв 1-2 вообще авик по нулям,5-6 что то умеют,1-2 реально потеть в противостоянии приходится

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 20:20:10 пользователь crabolobster сказал:

при чём тут люстра???

защитить можно по разному

засветить приближающийся эс,спамом торпед отвернуть раш на подранка и т.п.

что вы в эту люстру вцепились?

создаётся впечатление,что сами на авиках не играете

Потому то и говорю так, что играю на них давно. Всё это здорово, защита союзников, свет в определенных местах, помощь дамагом, люстры. Но в нынешних реалиях игры, это все постольку поскольку ситуация в бою позволяет. Сейчас просто некогда этим всем заниматься, нужно дамажить там и тех, кого в первую очередь удобно и после которых не потеряешь всю эскадрилью ради одной атаки. Так что мчаться на выручку союзнику через пол карты не всегда оправдано. Надо устранять соперников наиболее опасных для команды, по которым союзники смогут помочь огнём, которые удобнее остальных атаковать, чтобы нанести максимальный урон. А то бывает, просят помочь, а смотришь - там одинокий слюзник на противоположном фланге зачем-то забрёл на точку, его там кошмарит естественно чужой авик (потому что ему удобно это делать), а тут на твоём фланге точку берут, РЛС крейсер жизни союзным эсмам не дает, линкор идёт в раш. Вот и накой мне этот далёкий и одинокий союзник, который через минуту будет трупом.

Сегодня в 20:43:45 пользователь crabolobster сказал:

личный опыт

из 10 боёв 1-2 вообще авик по нулям,5-6 что то умеют,1-2 реально потеть в противостоянии приходится

То есть сугубо субъективное мнение. Вы же понимаете, что можете ошибаться?

[crabolobster]

Сегодня в 18:50:32 пользователь Rico_Oliveira сказал:

То есть сугубо субъективное мнение. Вы же понимаете, что можете ошибаться?

а непонятные циферки статистики объективные?

как раз мой опыт более объективен,потому что опирается именно на игру,а не на результат боя

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 20:56:44 пользователь crabolobster сказал:

а непонятные циферки статистики объективные?

как раз мой опыт более объективен,потому что опирается именно на игру,а не на результат боя

Ну, коль так, статистика, учитывающая миллионы сыгранных боёв, оказывается вещь не объективная, а мнение отдельного игрока в нескольких тысячах боёв - вещь объективная, то спор заканчиваю. Простите, что отнял у Вас время.

[avicachkoh]

В 23.04.2024 в 23:29:05 пользователь Katastrofa274rus сказал:

Кто-нибудь подумал о каннибализме авиков?

не понимаю, почему игроки не задаются таким вопросом, когда рлс-эсминец, например, занимается каннибализмом на точке...

[Nogaminamogami]

В 02.05.2024 в 07:08:57 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Это то бесит. На меня весь бой может летать какой то неадекват, игнорируя тот факт, что просто теряет самолеты и время. На каком нибудь Остине не страшны самолеты, а то что по его свету еще и накидывает весь фланг. Начинаешь чувствовать себя Нео в такие моменты. 

Полностью согласен. Еще во времена реворка авиков писал об этом. Не должно быть такого, что один игрок по своему желанию полностью выключает тебя из игры. Особенно это раздражает, когда ты на корабле с плохим ПВО и этот игрок "безрукий" - весь бой летает на тебя и потопить не может.

В 02.05.2024 в 18:02:47 пользователь crabolobster сказал:

если вы не умеете или не знаете как это делать,это не означает,что делать этого нельзя 

 

В 03.05.2024 в 18:20:10 пользователь crabolobster сказал:

при чём тут люстра???

защитить можно по разному

засветить приближающийся эс,спамом торпед отвернуть раш на подранка и т.п.

что вы в эту люстру вцепились?

создаётся впечатление,что сами на авиках не играете

Это какие-то частные случаи, примерно как мой пример с Дорией и Фубуки. Ну ок, допустим вы засветили эсма и он в ужасе встал в дымы и проспамил из них торпы. Союзному ЛК пофиг - он как ехал по прямой, так и продолжил, сожрал все торпы и ушел в порт. Получается защита не сработала? Про спам торпед - не понял, вы все еще на АВ или уже пересели на шиму/Юянга :) Ну и обычно для добивания подранка нужна разведка - по засвету добирают дальнобойные юниты типа ЛК и БКр.

В 02.05.2024 в 18:02:47 пользователь crabolobster сказал:

именно,что регулярно и не только в рангах.по ситуации это и в случайках прекрасно работает

не раз были ситуации,что 2-3 красненьких,завидев авик,начинают тупо гнаться за мной,наплевав на всё.и пока они топят один авик,потеряв при этом весомую часть хп,вся их команда бодренько отправляется на дно--результат победа,мы в шоколаде они в коричневом

В 02.05.2024 в 18:02:47 пользователь crabolobster сказал:

у вас такие критерии для фиолетов???печалька
по мне так это обычные игроки

Ну вот я про это и говорю - уровень игроков сильно упал. Я часто смотрю стримы по МК и вижу кто и как играет.

В 02.05.2024 в 18:02:47 пользователь crabolobster сказал:

неважно,единичный это случай или постоянно происходящие события

тут главное,что есть возможность это сделать,значит говорить,что авики безполезны по крайней мере не правильно

  Ну дак и говорить, что " правильный авик это главком боя--он решает,кого защитить,кого потопить " - тоже неправильно

В 02.05.2024 в 18:02:47 пользователь crabolobster сказал:

вы реально это пишите?

ну бенсона поймать на торпы вполне реально,но норку как???

если только звёзды будут благосклоны и случится детонация

Видимо неправильно понял фразу:

В 02.05.2024 в 01:30:24 пользователь crabolobster сказал:

помню бой,когда на персике с одного вылета забрал фулового чапая на первых минутах боя

так что да,авики очень "безполезны"

Расценил ее как некую демонстрацию силы АВ, мол смотрите - с на первых минутах боя забрал фулловый корабль. Поэтому и предложил провернуть подобное с другими кораблями. Или к чему была эта фраза?

В 03.05.2024 в 17:50:55 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Да не распинайтесь, Вы никому всё равно ничего не докажете, особенно тем, кто не играет на авианосцах, либо делает это посредственно. Они пишут под впечатлением каких-либо частных событий, которые произвели на них когда-то впечатление и запомнились, но без анализа общей тенденции. Даже приводя контраргументы, они углубляются в отвлеченные темы не по основному вопросу. 

Я не раз писал и здесь и в других темах, большинство здешних критиков не имеют полного представления о классе авианосцев, но комментируют очень уверенно, будто все про них знают и лично помогали гейм-дизайнерам игры в их разработке. Они приходят сюда потроллить. Отсюда и их претенциозность, типа авик - главком боя (а вот тут уже над автором этих строк поржали), сагрился авик - тебе конец, танковать авику тушкой - полезно для здоровья и т.п. Лучше поберегите нервы)

Меня просто удивляет, когда люди с серьезным видом пишут какие-то небылицы про классы, на которых они по-видимому, почти не играют. С нервами все хорошо - не играю с начала 13.3

В 03.05.2024 в 23:23:31 пользователь avicachkoh сказал:

не понимаю, почему игроки не задаются таким вопросом, когда рлс-эсминец, например, занимается каннибализмом на точке...

У эсма есть выбор - воевать за точку или сыграть более сейвово. У АВ такого выбора нет - он его уже сделал, нажав кнопку "В бой".

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 05:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

Полностью согласен. Еще во времена реворка авиков писал об этом. Не должно быть такого, что один игрок по своему желанию полностью выключает тебя из игры. Особенно это раздражает, когда ты на корабле с плохим ПВО и этот игрок "безрукий" - весь бой летает на тебя и потопить не может.

Это вряд ли исправят. Все же, не совсем бесполезное занятие. Вы, во-первых, отвлекает авика на себя, а значит он не наносит урон и не светит Ваших союзников, а, во-вторых, он всё же обеспечивает Вам какую-никакую потенциалку и ленты сбития самолётов, это ведь тоже оплачивается после боя. Главное, не словить плюху в борт во время маневров)

Сегодня в 05:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

С нервами все хорошо - не играю с начала 13.3

Можете попробовать. Живучесть авиков снизили, но жить ещё пока можно)

[crabolobster]

Сегодня в 03:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

Про спам торпед - не понял,

это только на советах можно делать--там торпеды длинные и медленные

 

Сегодня в 03:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

Ну дак и говорить, что " правильный авик это главком боя--он решает,кого защитить,кого потопить " - тоже неправильно

останусь при своём мнении

 

Сегодня в 03:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

Расценил ее как некую демонстрацию силы АВ,

верно расценил

 

Сегодня в 03:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

Союзному ЛК пофиг - он как ехал по прямой, так и продолжил, сожрал все торпы и ушел в порт. Получается защита не сработала?

при чём в этом случае защита?

если союзничек собрался на дно,вы ему никак не сможете помешать

В 03.05.2024 в 19:07:23 пользователь Rico_Oliveira сказал:

миллионы сыгранных боёв

прям миллионы?на замельку спуститесь,хватит в облачках парить

и да,мой опыт как раз подтверждается данными из вашей обожаемой статистики

[avicachkoh]

Сегодня в 03:04:53 пользователь Nogaminamogami сказал:

У эсма есть выбор - воевать за точку или сыграть более сейвово. У АВ такого выбора нет - он его уже сделал, нажав кнопку "В бой

Хз... а как насчёт рискнуть, поджаться под камень (здравствуйте Нахимовы), или сыграть сэйвово, вжаться в угол карты?!

Хотя да, это же другое )

[Rico_Oliveira]

В 04.05.2024 в 14:01:04 пользователь crabolobster сказал:

прям миллионы?на замельку спуститесь,хватит в облачках парить

и да,мой опыт как раз подтверждается данными из вашей обожаемой статистики

Представьте себе, прям миллионы. Игра существует уже 8 лет, с момента 0.8.0 прошло уже 5 лет, каждый день на одном только ру-сервере проходят десятки тысяч боёв. Не сложно посчитать, что за один год на нашем сервере общими усилиями отыгрывают несколько миллионов боёв. 

И тут уже с Вами непонятно, сначала Вы говорили, что выводы основаны на личном опыте, а теперь оказывается на статистике.

Давайте, чтобы нам с Вами не скатываться от темы по игре к теме про измерения личных достоинств останемся при своих мнениях, лишь высказав свои размышления. Что, собственно, сейчас и на лицо. Далее нет смысла что-то доказывать, что могли, то уже сказали в этой теме, по большому счету.

[crabolobster]

Сегодня в 07:47:31 пользователь Rico_Oliveira сказал:

выводы основаны на личном опыте, а теперь оказывается на статистике

ошибаетесь

выводы на личном опыте,а данные статистики этот вывод только подтверждают

Сегодня в 07:47:31 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Не сложно посчитать,

и все бои с участием авиков?не ботов,а реальных игроков?

так что ваши миллионы можно смело сократить до тысяч,но это мелочи

 

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 14:18:25 пользователь crabolobster сказал:

ошибаетесь

выводы на личном опыте,а данные статистики этот вывод только подтверждают

и все бои с участием авиков?не ботов,а реальных игроков?

так что ваши миллионы можно смело сократить до тысяч,но это мелочи

 

Не только авиков, но за 5 лет с момента ребаланса уж 1 млн точно набрался. Если бы боёв было несколько тысяч в год, боюсь, Вы бы вобще тогда не встретили авик в бою за весь год, если только не сели на него самостоятельно) Конечно, игроки, особенно внимательные, обладают какой-то объективностью, но явно не такой, какая есть у разрабов.

[crabolobster]

Сегодня в 12:36:28 пользователь Rico_Oliveira сказал:

с момента ребаланса

не только перепил авиков надо учитывать

с тех был ещё не один нерф авиков как прямых так и косвенных

[sudak68]

В 19.04.2024 в 11:53:37 пользователь Antitank_MK сказал:

Атаковать другой авианосец, играя на авианосце - крайне рискованная затея. 

Такое впечатление что у вас какая-то другая игра. Абсолютно без риска Колосус и Беарн. В блицах редко против авика попадал, ассиметрия в балансе настроенна, но и немцы и советы проблем в каннибализме не имели. 

А уж  Хируя и Тайхо вообще в шоколаде ещё и благодаря реализации автопилота и отсутствия возможности управления тушки одновременно с пилотажем. 

[Rico_Oliveira]

В 20.04.2024 в 00:06:52 пользователь GenerRR сказал:

Так в том то и дело, что после выхода 13.3 такие ситуации теперь будут чаще.

 

Проблема и раньше была, но в основном в сочетании конкретной техники, когда уязвимость борта/палубы у одного,  а противник имеет сильную атаку в борт/палубу. Иногда смотришь на состав команды противника, и понимаешь что их АВ - самая простая цель.

например, на Зуйхо попадаешь против Ружья, ну понятно что Ружьё, даже после всех нерфов , если он аккуратно сыграет(по самолетам) он вольёт кратно больше урона с торп.. поэтому разумнее всего убивать именно его первым,

не нужно быть гением математики, чтобы сделать выбор между: кинуть 15-18к урона в авик(это на шестом уровне!), у которого всего 40к хп, т.е хорошие шансы убить его за 3-4 вылета,

или ковырять по 4к хп из ЛК... который еще и хилится.

 

Колосус против АВ с тонким бортом-  тоже весело, но апогей безумия - это бои "Колосус против Колосуса", поскольку у него самого тоже борт без брони, они как 2 ковбоя, которые медленно подходят и долго играют в гляделки, а потом звучит выстрел и один из них падает... иногда оба падают.
Причем не то чтобы они были злостными каннибалами, но тут выбор "либо он, либо я"

 

Но то что должно было быть исправлено ( нормальными механиками истребителей) , теперь стало повсеместным,  там где нужно было 3 раза слетать - теперь нужно летать только два, там где требовалось летать два, теперь хватит и одного, нерф ремки в сравнении с нерфом засвета и нерфом выживаемости самолетов не так значителен, но показателен.
вы можете не называть убитую ремку, засвет и новое пво "нерфами" напрямую, но вы хотя бы сами понимаете насколько серьёзный это общий нерф? экономику тоже чет не спешат подогнать под проседающие показатели.

 

Сделал несколько тестов в треньке,

иногда с большими потерями самолетов, но на хакурю, рузвельте и иммельмане - нахимов сейчас убивается за 2 эскадрильи, это если тупо взять полную эскадрилью и ничего не сбрасывая убивать его, это не к имбовости этих АВ, это к последствиям нерфа ремки.

 

Как там статистически поживает ГрафЦеппелин ? не перегибает с усиленным пмк?

 

Полностью согласен. Разработчикам есть над чем подумать. За Графа отдельный плюс, заберите пмк, но добавьте уже наконец хп самолётам, либо повысьте урон вооружения. 

[crabolobster]

Сегодня в 10:14:42 пользователь Rico_Oliveira сказал:

т.е хорошие шансы убить его за 3-4 вылета,

что то долго вы с зухрой возитесь.

она убивается двумя вылетами с серенького

единственный шанс выжить--это бежать и держать между собой и красным авиком всю свою команду,в надежде,что командир серого переключится на более близкие и опасные цели.

если же серый упорется,то зухра может сказать только буль-буль

[DenLionel]

В 10.05.2024 в 15:31:56 пользователь crabolobster сказал:

что то долго вы с зухрой возитесь.

она убивается двумя вылетами с серенького

единственный шанс выжить--это бежать и держать между собой и красным авиком всю свою команду,в надежде,что командир серого переключится на более близкие и опасные цели.

если же серый упорется,то зухра может сказать только буль-буль

это если очень повезет то Зухру с двух вылетов заберешь

[crabolobster]

Сегодня в 08:40:01 пользователь DenLionel сказал:

это если очень повезет то Зухру с двух вылетов заберешь

при чём тут везение?

штурмы 10-15к+пожарчики

потом бобрами добавляем 20-25к+пожарчики

и где зухра?

на дне,говорит буль буль