Акустические торпеды

[I_CTaJIuHa_Ha_Bac_HeT_l]

Плач подводника. Что может быть лучше?)

[Zwer_6715]

Сегодня в 17:04:30 пользователь Katisar сказал:

 

  Показать содержимое

ПЛ6 средний урон ~13к-22к

ЭМ6 - 13к-36к

КР6 - 22к-35к

ЛК6 - 40к-53к

 

ПЛ8 - 20к-39к

ЭМ8 - 21к-57к

КР8 - 31к-58к

ЛК8 - 48к-80к

 

ПЛ10 - 34к-49к

ЭМ10 - 36к-61к

КР10 - 57к-80к

ЛК10 - 72к-102к

 

Ээээ, не, в корне не согласен с такии ранжированием. Я прокачал почти все ветки в игре и могу сказать что из кораблей каждой ветки можно выжать плюс минус похожие результаты зависящие только от класса и уровня. 

Даже на самых кактусных кораблях отставание от одноклассников будет не столь колоссальным, если понять как на них играть.

 

Скрытый текст

ПЛ6 - 25-30к

ЭМ6 - 30к

КР6 35-40к

ЛК6 - 50-60к

 

ПЛ8 - 40-50к

ЭМ8 - 40-50к

КР8 - 50-65к

ЛК8 - 70-85к

 

На ПЛ10 я еще особо не поиграл, хотя выкачал две из четырех

ЭМ10 - 50-70к

КР10 - 80-100к

ЛК10 - 95к+

 

В целом эффективность ПЛ на обычных торпедах мне видится на уровне торпедных эсминцев, местами даже выше. Проблема только в том что на акустических она падает раза в полтора, если только эти торпеды у подлодки не апнуты так, чтобы ими можно было шотганить (как у пасопати или U-4501)

[Katisar]

Сегодня в 19:47:04 пользователь Zwer_6715 сказал:

Ээээ, не, в корне не согласен с такии ранжированием. Я прокачал почти все ветки в игре и могу сказать что из кораблей каждой ветки можно выжать плюс минус похожие результаты зависящие только от класса и уровня. 

Даже на самых кактусных кораблях отставание от одноклассников будет не столь колоссальным, если понять как на них играть.

мне без разницы что ВЫ можете, как и всем без разницы что могу я или еще кто то конкретный.

это серверная статистика, пусть и прошиповская, пусть и с косяками, но общая картина видна, и она говорит не в пользу ваших доводов

Скрытый текст

 

еще раз: "пользы от средней ПЛки не сильно больше чем от средне-херового КР", предлагаю на этом закончить обсуждения "что вы или я можем" и вернуться к вопросу акустики, а то ушли в сторону.

накидал там вам два реплея, более показательных к сожалению нету.

[Zwer_6715]

Сегодня в 18:02:21 пользователь Katisar сказал:

это серверная статистика

Серверную статистику надо уметь анализировать, а не просто сваливать её в одну кучу, только тогда можно будет говорить о какой то обшей картине. На прошипсах не просто так существует сортировка игроков по группам. В рамках одного конкретно взятого игрока, независимо от его навыков игры, результативность кораблей одного класса, подкласса и уровня у него будет плюс минус одинаковой. Но только не в случае подлодок.

 

И собственно этот пост был о том что в случае с подлодками мы имеем огромный дисбаланс между акустическими и обычными торпедами.

[Katisar]

Сегодня в 20:12:32 пользователь Zwer_6715 сказал:

Серверную статистику надо уметь анализировать, а не просто сваливать её в одну кучу, только тогда можно будет говорить о какой то обшей картине

так проанализируйте если хотите, можете хоть общую, хоть выделить группы пересчитав ту таблицу, хоть по своей или моей статистике посмотреть. только чем меньше будет группа - тем менее точным будет результат... и в итоге найдете одного "рыжего" среди туземцев африки.

Сегодня в 20:12:32 пользователь Zwer_6715 сказал:

И собственно этот пост был о том что в случае с подлодками мы имеем огромный дисбаланс между акустическими и обычными торпедами.

ну так то вам и написали выше, что брит ПЛки хлам, и если вы хотите добиться от них результата - осваивайте х2 метку. Без нее хлам не заиграет. Сможете выдать на них хороший результат - первый вам респектну.

[Zwer_6715]

Сегодня в 19:09:11 пользователь Katisar сказал:

ну так то вам и написали выше, что брит ПЛки хлам

Вот об этом то и речь. А почему они хлам? потому что механика акустических торпед в принципе сломана. До такой степени что у нас есть прем подлодки у которых акустические торпеды имеют настолько высокий урон чтобы их можно было использовать как обычные торпеды, лишь бы сама ПЛ играбельной оставалась
Это называется дисбаланс внутри класса. То же самое было с авианосцами до их реворка.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:14:09 пользователь Zwer_6715 сказал:

Вот об этом то и речь. А почему они хлам? 

Бриты хлам потому что это медлительные корыта. Будь у них скорость на поверхности и под водой на уровне хотя бы американской ветки... Вот тогда англичане заигрались в разы интереснее и эффективнее.

Сегодня в 21:14:09 пользователь Zwer_6715 сказал:

потому что механика акустических торпед в принципе сломана.

Немцы играются от дистанции и акустики. Но чет не страдают от "сломанности" этих торпед.

Скрытый текст

 

 

[Zwer_6715]

В 12.08.2024 в 20:55:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Бриты хлам потому что это медлительные корыта. Будь у них скорость на поверхности и под водой на уровне хотя бы американской ветки...

И ничего бы не изменилось, тем более что под водой бриты не то чтобы медленнеее на фоне одноклассников. Ибо проблема не в подвижности. 

 

В 12.08.2024 в 20:55:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Немцы играются от дистанции и акустики. Но чет не страдают от "сломанности" этих торпед.

Вот только у немцев дпма сильно так больше у всех остальных веток в игре, при этом это не компенсируется никакими недостатками, что опять же подводит нас к вопросу о дисбалансе внутри класса. А в случае U-4501 так и вовсе урон акустических торпед такой что ими спокойно можно шотганить как обычными и не чувствовать себя урезанным в возможностях.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 09:43:42 пользователь Zwer_6715 сказал:

И ничего бы не изменилось, тем более что под водой бриты не то чтобы медленнеее на фоне одноклассников. Ибо проблема не в подвижности. 

Скажем так, мне виднее в чем их проблема.

Сегодня в 09:43:42 пользователь Zwer_6715 сказал:

Вот только у немцев дпма сильно так больше у всех остальных веток в игре

У трешера ДПМ акустики выше чем у U-2501 и U-796. Ему это не особо помогает.

Сегодня в 09:43:42 пользователь Zwer_6715 сказал:

А в случае U-4501 так и вовсе урон акустических торпед такой что ими спокойно можно шотганить как обычными и не чувствовать себя урезанным в возможностях.

У U-4501, U-2501, U-796 имеют одинаковый урон акустических торпед 7656

У Балао и Трешера 6864. Но у брита 8 ТА и перезарядка самая быстрая на уровне.

Однако Треше абсолютный хлам среди десяток.

[Zwer_6715]

Сегодня в 08:25:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Скажем так, мне виднее в чем их проблема.

Нет чел, тебе, как игроку с подавляющем большинством боев на дисбалансных подлодках, не виднее в чем проблема. Это как если бы ты до реворка авиков говорил что механики авианосцев не сломаны и вообще американские авики в балансе и надо просто не играть на японских. О чем ты вообще можешь говорить если самую проблемную подлодку в британской ветке ты просто скипнул, сделав вид что проблемы нет?

Сегодня в 08:25:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У трешера ДПМ акустики выше чем у U-2501

Вот только у немца все торпеды носовые что значительно упрощает их реализацию. Количество успешных атак необходимое чтобы набить какой то конкретный результат на немце значительно меньше чем на британце. Ведь чтобы реализовать весь дпм трешера нужно отстреливать торпеды каждые 20 секунд постоянно разворачиваясь туда сюда, и это бы не было проблемой, если бы акустические торпеды давали хоть какую то гарантию попадания. А на немце достаточно буквально два раза успешно отстреляться за бой и все, и не нужно тебе никакой дпм реализовывать

 

Ну и опять же, на U-2501 есть обычные торпеды, с которыми акустические по идее должны конкурировать, но не могут

[TheMisterFox01]

Сегодня в 15:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

американские авики в балансе и надо просто не играть на японских

Ну так все правильно. Зачем играть на изначально слабом кораблике если можно нагибать все живое на сломанном. Еще и разрабы с этим ничего делать не собираются 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

Нет чел, тебе, как игроку с подавляющем большинством боев на дисбалансных подлодках, не виднее в чем проблема. 

Мне как игроку, который покатал на всех существующих ветках и премах ВИДНЕЕ в чем суть проблемы прокачиваемых британцев.

Сегодня в 12:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

О чем ты вообще можешь говорить если самую проблемную подлодку в британской ветке ты просто скипнул, сделав вид что проблемы нет?

В третий раз написать? БРИТЫ ХЛАМ и причину я озвучил выше. Из всей ветки только трешер чет может за счет ДПМ и только.

Сегодня в 12:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

Вот только у немца все торпеды носовые что значительно упрощает их реализацию. Ведь чтобы реализовать весь дпм трешера нужно отстреливать торпеды каждые 20 секунд постоянно разворачиваясь туда сюда, и это бы не было проблемой, если бы акустические торпеды давали хоть какую то гарантию попадания.

Бред.

У трешера 8 торпед раз в 80с. Или 12 раз в 120с. А теперь вспоминаем что есть еще и 3 кормовых ТА, которые я не учитывал.

Сегодня в 12:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

А на немце достаточно буквально два раза успешно отстреляться за бой и все, и не нужно тебе никакой дпм реализовывать

У немца 6 торпед раз в 60с. Или 12 раз в 120с. 

Сегодня в 12:55:01 пользователь Zwer_6715 сказал:

Ну и опять же, на U-2501 есть обычные торпеды, с которыми акустические по идее должны конкурировать, но не могут

Они очень редко используются на этой лодке как и на u-796. Геймплей от альтернативных торпед неэффективен для этой ветки.

[Katisar]

В 12.08.2024 в 21:14:09 пользователь Zwer_6715 сказал:

Вот об этом то и речь. А почему они хлам? потому что механика акустических торпед в принципе сломана. До такой степени что у нас есть прем подлодки у которых акустические торпеды имеют настолько высокий урон чтобы их можно было использовать как обычные торпеды, лишь бы сама ПЛ играбельной оставалась
Это называется дисбаланс внутри класса. То же самое было с авианосцами до их реворка.

воспринимайте это как выбор уровня сложности при игре на ПЛ.

на одном конце этой шкалы - умение зашотганить безГАПного утюга разнараз,

на другой - умение запиликать досмерти ГАПнутого ЭМ, так же разнараз

и с пол десятка ступеней между ними

выбрали ПЛ без прямых торпед - по умолчанию подписались на уровень сложности повыше.

в других классах такая же ерунда, только там такие кораблики называют не хламом, а лодками "не для всех".

[Zwer_6715]

Сегодня в 15:38:59 пользователь Katisar сказал:

в других классах такая же ерунда, только там такие кораблики называют не хламом, а лодками "не для всех".

Настолько гигантский разлет сложности кораблей внутри одного класса я не видел со времен 0.8.0. Тогда с одной стороны была динамичная RTS в которой микроконтролить надо было так будто ты в старкрафт играешь, а с другой стороны было "haha, fighters goes brrrrrrrr"

[Katisar]

Сегодня в 18:28:40 пользователь Zwer_6715 сказал:

Настолько гигантский разлет сложности кораблей внутри одного класса я не видел со времен 0.8.0. Тогда с одной стороны была динамичная RTS в которой микроконтролить надо было так будто ты в старкрафт играешь, а с другой стороны было "haha, fighters goes brrrrrrrr"

я вот сейчас кое что напишу, и прежде чем отвечать на это, хорошо подумайте =)

 

эм6 разбег по урону от 13к до 36к, ок для ЭМ урон не самое главное, тогда ПП от 46 до 60

эм8 теже параметры: урон 21к - 57к, ПП 44 - 56

эм10 урон 36к - 52к, ПП 46 - 57

 

кр6 урон 22к-35к, пп 48-54

кр8 урон 31к-58к, пп 46-55

кр10 урон 57к-80к, пп 47-53

 

лк6 40к-53к, пп 48-55

лк8 48к-80к, пп 47-57

лк10 72к-102к, пп 47-52

 

ииии

 

пл6 13к-22к, пп 48-51 (лол 13к это С1, следующая за ней ПЛ кашалот и ундина имеют урон по 19к)

пл8 19к-32к, пп 47-52 (и опять не англичанка на дне)

пл10 34к-50к, пп 46-54 (вот тут да Треш-трэш)

 

не, нету разрыва между лодками в одном классе и одном уровне

[Zwer_6715]

Сегодня в 16:52:14 пользователь Katisar сказал:

не, нету разрыва между лодками в одном классе и одном уровне

Ты берешь статистику без корректировки по распределению игроков по навыку в рамках отдельных кораблей, т.е сваливаешь все в кучу.

 

Но что если я скажу тебе что на каком нибудь шимакадзе 60-70% игроков это игроки ниже среднего, а на каком нибудь дэринге или юянге сильных игроков играет сильно больше чем на других эсминцах? Если не делать выборку по игрокам примерно равного навыка игры то и оценить корабли по статистике объективно не получится.

 

Алсо, те же крейсера у нас в игре делятся аж на три подкласса, которые в целом отличаются между собой по результативности, и сравнивать какой нибудь джинан или остин с йошино или сталинградом в лоб тупо некорректно

 

У меня к сожалению нет статистики по подлодкам, но по остальным кораблям, если сделать выборку, получается что то такое:

Скрытый текст

Для игроков с 1100-1400 про альфы как самых средних (прокачиваемые/премы):

ЭМ6 - 20-30к / 26-37к

КРЛ6 - 28-38к / 28-44к

КРТ6 - 30-33к / 35-42к

ЛК6 - 47-53к / 50-61к

АВ6 - 40-49к / 43-49к

 

ЭМ8 - 29-34к / 31-61к

ЭМА8 - 31-41к/ 34-42к

КРЛ8 - 38-47к / 40-64к

КРТ8 - 41-56к / 44-57к

ЛК8 - 60-69к / 63-84к

АВ8 - 58-66к / 65-84к

 

ЭМ10 - 42-59к / 42-56к

ЭМА10 - 50-59к / 44-61к

КРЛ10 - 62-72к / 61-78к

КРТ10 - 67-84к / 69-82к

ЛК10 - 85-107к/ 93-105к

АВ10 - 78-94к / 88-91к

 

Как видим разница в результативности в худшем случае в полтора раза, а чаще всего она не превышает 20-25% 

[Katisar]

Сегодня в 20:06:26 пользователь Zwer_6715 сказал:

У меня к сожалению нет статистики по подлодкам, но по остальным кораблям, если сделать выборку, получается что то такое:

ок, давай еще сильнее сузим выборку, прям так конкретно сильнее, и посмотрим на %

Скрытый текст

Скрытый текст

... и в итоге мы найдем наиболее комфортную/подходящую под наибольшее количество ситуаций в рандоме... одним словом лучшую, и соответственно худшую ПЛку на уровне... для подавляющего большинства игроков.

 

только зачем мы это делаем я хз, ведь на первой странице сказали что бриты хлам и выжать из них результат сложно. И в двойне сложно если не пользовать любые доступные средства ... любые доступные средства = х2 метка (потому что других средств, читай торпед, нет)

 

в итоге что? в итоге Трэш(и видимо веточные бриты)= хард мод ПЛковода. и продолжая мысль: а готов ли ты к игре на этом "уровне сложности"?

сейчас это похоже на причитания в духе "я выбрал эпичную сложность, но не вывожу, сделайте её попроще"

 

Сегодня в 20:06:26 пользователь Zwer_6715 сказал:

Как видим разница в результативности в худшем случае в полтора раза, а чаще всего она не превышает 20-25% 

зы. кстати разница в моих двух примерах: в первом 30%, во втором от 2% до 26%

[Zwer_6715]

В 13.08.2024 в 12:49:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 Геймплей от альтернативных торпед неэффективен для этой ветки.

То то я думаю почему на U-190 на альтернативных торпедах под 60-70к урона за бой набивать получается, когда на стурди еле еле 30 наколупываешь

 

В 13.08.2024 в 12:49:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мне как игроку, который покатал на всех существующих ветках...

Пчел, у тебя на подлодках ниже 10 уровня исследуемых меньше 20 боев в сумме, в чем ты там разбираешься? 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:14:13 пользователь Zwer_6715 сказал:

То то я думаю почему на U-190 на альтернативных торпедах под 60-70к урона за бой набивать получается, когда на стурди еле еле 30 наколупываешь

На стурди можно настукивать куда больше 30к, но нужно потеть каждый бой ибо кактус. И дело не в торпедах

Сегодня в 18:14:13 пользователь Zwer_6715 сказал:

Пчел, у тебя на подлодках ниже 10 уровня исследуемых меньше 20 боев в сумме, в чем ты там разбираешься? 

Во всех доступных механиках ПЛ. Можешь считать, что у меня талант игры на этом классе.

Мне не нужно 100500 боев, что бы разобраться в возможностях конкретной модели. А что бы понять бесполезность ундины или стурди, достаточно изучить их ТТХ.

[Morskoi_Svitar]

В 12.08.2024 в 01:53:22 пользователь Zwer_6715 сказал:

Поиграв на британских подлодках, я пришел к выводу, что спустя столько времени после релиза акустические торпеды геймплейно просто не работают.

Потыкал трешера немножко. Вроде работают акустические торпеды

Скрытый текст