Американский эсминец Х уровня Lynch

[Ternex]

Сегодня в 10:50:55 пользователь Bifrest сказал:

И  именно  поэтому  Линч  чуствует  полную  безопасность   . его невозможно продавить

В смысле, невозможно продавить?

 

Сегодня в 10:50:55 пользователь Bifrest сказал:

Не  надо принижать  роль  его  в  ближнем  бою  , если  кто то не вывозит  клозовый  бой  это не  значит  что это не может  этот корабль !

Теоретически...

 

Сегодня в 10:50:55 пользователь Bifrest сказал:

Я  выступаю   за  равный  и интересный  бой   , где  игроки  используют  изюминки  ТТХ и комбинации  , а  не  катают  ,.. за явным преимуществом 

Равный и интересный бой - это спрятаться (под камнем или в инвизе) и выскочить потом из-за угла, используя своё явное преимущество в незаметности?

 

Собственно, это именно тот аспект игры, который мне меньше всего нравится.

[far90]

Сегодня в 02:12:04 пользователь Ternex сказал:

Неправильно. Потому что суперлинкоры довольно часто встречают Линча. Ганновер, например - лакомая цель: большой, неповоротливый, дамажки накапает много.

а где я писал про супер линкоры? Я прямо написал - бороться на 10 вы не умеете. А суперы, как корабли уровнем выше я не трогаю. Знаю, например, есть модерка, которая уменьшает разброс. Может быть, у них больше ХП, может, реже горят или лучше восстанавливаются. Может у них лучше сигма,чем у одноклассников  В общем, они же чем-то лучше 10, не так ли?? Не настолько, чтобы совсем не давать шансов 10, но достаточно, чтобы, например лучше выдерживать обстрел Линча и давать ему сдачи. 

Сегодня в 02:12:04 пользователь Ternex сказал:

Спасибо. Но дело в том, что Линчи просто в основном не лезут на дистанции, где они быстро разберут Шимку/Ямагири. А если в торпедника скидывается весь фланг, не имеет никакого значения, был там Линч или нет. Ну и опять таки, у Шимки перед Линчем превосходство в скорости и скрытности.

ну так я  писал много раз - за счет своих ТТХ Линч имеет возможность влиять на бой издалека, избегая большей частью противодействия. Ему не опасны ни ПМК, ни РЛС, ни АУ, ни обстрел части крейсеров и большинства ЛК - просто на дистанции в него сложно попасть. Его защита - не дымы, хилка или броня. А дистанция, с которой он наносит урон,а ему нет. 

И ваша статистика (как и серверная) это подтверждает.

Вот вы много писали, что Линч, в отличии от Шимки, точки не берет,дымов не имеет, свет не дает, скорость ниже и так далее. Что она всего лишь наносит урон и не особо влияет на бой. Но ваша статистика показывает, что процент побед на Шимке и Линче примерно одинаков. ТО есть можно побеждать, не беря точки, не уходя в дымы, не светя команде, а просто нанося урон!? 

 

И та же серверная статистика говорит, что Линч наносит больше урона, чем Петропавловск и Йошино. Хотя калибр меньше, дальность меньше, хилки нет, дымов нет... а урон есть... Процент побед есть... 

Это еще раз подтверждает мою версию - Линч плохо контрится несмотря на все его минусы. 

Сегодня в 02:12:04 пользователь Ternex сказал:

А чем "другие десятки" принципиально отличаются от 11-х уровней и прем-десяток? Дальность отличается некритично; точность, баллистика - тоже. Огневая мощь чуть меньше чем у суперов, но опять таки, не в разы. А как мишени они даже сложнее, поскольку, как правило, несколько меньше суперов.

По суперам см выше. Прем-десятки как правило чуть лучше обычных. Ненамного, но все же. Премы обычно покупают достаточно мотивированные и опытные игроки. На премах могут играть прокачанные до максимума или близко к тому капитаны. на обычных такого нет. Премов, как правило, меньше на сервере, чем прокачиваемых кораблей, что опять же делает статистику менее репрезентативней. Одно дело, когда у корабля 20000 боев и  другое -2000. 

 

Сегодня в 02:12:04 пользователь Ternex сказал:

Как в линкоры засаживает торпеды Джагер или подводная лодка (ещё до нерфа) - помню вполне хорошо. А вот как с меня выносит тонны урона Линч - не помню вообще, кроме одного случая, о котором уже говорил,, где я смотрел на Линча, как на диво дивное, пока он упорно тарабанил в надстройки. Нету, короче, у меня никаких впечатлений от столкновений с Линчем, хотя я уверен, что они были.

а у меня наоборот. Словить пачку торпед от ПЛ - это стандартная ситуация для войны на море. Пусть и не в артиллерийском бою. Именно этого ожидаешь от ПЛ - и потому негатива нет. Негатив появляется, когда ПЛ всплывает посреди группы своих кораблей, получает пару снарядов Ямато, выпускает веер торпед, и спокойно уходит на глубину, обгоняя союзный эсм. Вот тогда да, она себя ведет не как ПЛ. А вот когда эсм с 16 км накидывает сотни снарядов, стоя к тому же за островом, и своими бронебоями снимает 1500-2000 ХП с Ямато за залп - это да, это запоминается и вызывает острое желание понерфить Линча. 

А когда Шимка или Ягер всаживают пачку торпед в борт - так и это для морского боя нормально. К тому же у меня такая ситуация была обычно так: или я на том же Ямато играл как на Шимке и шел вперед; или все наши уже слились, фланг проигран, осталось подороже продать жизнь. ТО есть наказали другие,а Ягер просто ставит точку. 

Сегодня в 02:12:04 пользователь Ternex сказал:

Если на Зао - да. Яматоводам, пожалуй, посоветую то же самое. Оба корабля с хорошей баллистикой и дальнобойнностью. А Зао так ещё и вертлявый.

Средний урон на вертлявом Зао по серверу всего на 5000 больше, чем у Линча. А процент побед меньше. Хотя есть хилка, больше ХП и больше броня. 

но цитадель делает цену попадания по нему куда выше, чем по Линчу. Вот и получается , что Линч больше побеждает и больше наносит урон потому, что не контрится... 

Сегодня в 10:50:55 пользователь Bifrest сказал:

Опять  искушают  ...  Да сколько ж  можно  , "то на ПЛ поплавай  , то на АВ  ..полетай    "     Помнится  как  мне писали  как  тяжело  на Смоле  в  дымах , и какой  Тнадыр  косой  ...    Я  выступаю   за  равный  и интересный  бой   , где  игроки  используют  изюминки  ТТХ и комбинации  , а  не  катают  ,.. за явным преимуществом  ,мозг в  этом случае  салом  заплывает  это я именно  тебе  ,дядь  .. Бросай  это дело  бери  не простой корабль  и показывай красивые  бои  , я первый  за тебя  порадуюсь  ,а  то как  погляжу  не ..слезаешь  в  последнее время  ((

согласен

Сегодня в 15:50:58 пользователь Ternex сказал:

Равный и интересный бой - это спрятаться (под камнем или в инвизе) и выскочить потом из-за угла, используя своё явное преимущество в незаметности?

Если Шимка выскочила из-за угла и вы ее видите, значит. она что=то сделала не так. Ее можно весь бой не увидеть, только пачки торпед ловить. именно так и воевали эсмы. А не выжигали ЛК из-за горизонта. 

[Ternex]

В 23.10.2025 в 22:53:07 пользователь far90 сказал:

Я прямо написал - бороться на 10 вы не умеете.

Замнём для ясности. Делайте какие угодно выводы относительно моих умений, я уже всё сказал, постараюсь обойтись без дальнейших комментариев.

 

В 23.10.2025 в 22:53:07 пользователь far90 сказал:

Вот вы много писали, что Линч, в отличии от Шимки, точки не берет,дымов не имеет, свет не дает, скорость ниже и так далее. Что она всего лишь наносит урон и не особо влияет на бой. Но ваша статистика показывает, что процент побед на Шимке и Линче примерно одинаков. ТО есть можно побеждать, не беря точки, не уходя в дымы, не светя команде, а просто нанося урон!? 

Обратите внимание на луз-стрик недавних дней. Я даже знаю, почему он случился: команды, как на подбор, неслись вперёд неостановимым катком. Линч в таких ситуациях становится слабым звеном, вынужденным отступать раньше всех и дальше всех. При этом отступление Линча увеличивает потери зелёных и сокращает длительность боя, а чем короче бой, тем меньше урона успевает нанести Линч.

 

В 23.10.2025 в 22:53:07 пользователь far90 сказал:

а у меня наоборот.

Ничего не могу возразить, ваши впечатления - это ваши впечатления. Лично для меня Линч как был, так и остаётся довольно рядовым противником (кроме, наверное, ПВО-шной его ипостаси - вспомнился один бой на Чкалове).

 

В 23.10.2025 в 22:53:07 пользователь far90 сказал:

И та же серверная статистика говорит, что Линч наносит больше урона, чем Петропавловск и Йошино. Хотя калибр меньше, дальность меньше, хилки нет, дымов нет... а урон есть... Процент побед есть... 

Это еще раз подтверждает мою версию - Линч плохо контрится несмотря на все его минусы. 

Уже пошёл третий вагон кольев, мочал и пластинок со сказками про белого бычка...

 

Как вы объясните тот факт, что не смотря на чемпионский урон, Линч имеет очень средний процент побед? Только не надо повторять ошибочный довод, что так происходит из-за того, что Линчи воюют между собой.

 

[avicachkoh]

В 19.10.2025 в 13:26:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вопрос линче-боярам. Господа, а вот что мешает сабжу подъехать с самого начала к точке, сотворить на сходящихся курсах непотребство с красным эсмом и свалить в рельеф? Ну, при наличии этого рельефа, понятное дело? Засвет у него довольно-таки низкий для артиллериста, торпедный залп, чтобы шугануть от точки тяжей - мое увожение. Оно без дымов и французкого корпуса не работает, или просто - а зачем, ведь лучше урон с броневанн вывозить самосвалами?

продублирую свои действия. ранее написанные в этой теме (пост 396), с небольшими  корректировками:

"я пишу за свои действия. за эсминцами, специально, я не гоняюсь. под "контролировать", я имею ввиду следить по миникарте где располагается, где был вражеский эсминец, по торпедам от куда куда они ходят. сам располагаюсь между АБ или БЦ так, чтоб край одной из точек был не дальше 12 км (вражеская граница-полуокружность), поближе к той точке, в зависимости где зареспился, есть ли между ними горы, на какую точку пошел союзный эсм/пл (иду в поддержку), через какую точку летает союзный авик (получу свет по пятящимся), и где есть небольшие камушки, чтоб уйти от торпед, ну может и от залпов. вот и всё. и постоянно ведется огонь. пусть соперник-эсминец сам видит, где я расположился, и сам думает агрится на меня или нет. и это далёко не третья линия, а где-то между первой и второй. а дальше как пойдёт бой - откатываешься, возвращаешься. союзник засветил эсма, сразу же переводишь огонь на него."

 

да и в целом, чтоб стрелять по вражеским линкорам, Линчу приходится находится около точки, чисто математически, так как диаметр самой точки где-то 10 км. и давайте распределим оставшиеся 7 км так - 5 км вражеской половины, и 2 км своей части. 5 км перед точкой, это какие линии затрагиваются, вторая, третья? то что в этой зоне (5 км) не располагаются крейсера ваши союзные, чтоб прицельно вести огонь по Линчу, то это так матчмейкер решил, дав вам в команду не подходящие крейсера. или это уже вопрос к горелинкороводам, которые в Линча стреляют, тратя решающие залпы на не приоритетную цель. то, что определённые самоубивцы на линкорах идут вперед с билетом в один конец (порт) в руках, это уже их проблема, почему Линч, в такой ситуации, оказывается у них за кормой. если скажите, что они давят-продавливают, то это нужно делать с умом, наверное. 

В 20.10.2025 в 19:41:41 пользователь LLIkinep сказал:

Говоря на вашем языке, он заставляет думать  о манёврах и рельефе, о таймингах аварийной и ремонтной команд, о дистанциях до Линча и углах башен по отношению к нему - есть ли смысл доворачивать или ну его - много о чём.

вот она, суть линкоробояр, думать не надо - стой, стреляй, по щам раздавай. а тут клещ )

В 21.10.2025 в 13:19:05 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Что за чушь? Сколько раз выстрелит Линч за 30 секунд? 

а сколько попадёт, а сколько попадёт с уроном? за это время, мышка износа получит больше, чем линкор хп потеряет ), если он маневрирует.

[LLIkinep]

В 24.10.2025 в 11:56:07 пользователь avicachkoh сказал:

вот она, суть линкоробояр, думать не надо - стой, стреляй, по щам раздавай. а тут клещ )

А с Линчем-то какие выводы и что делать будем?

[far90]

В 24.10.2025 в 19:48:10 пользователь LLIkinep сказал:

А с Линчем-то какие выводы и что делать будем?

нерфить, нерфить и еще раз нерфить. Карфаген должен быть разрушен, а Линч - понерфлен. 

В 24.10.2025 в 03:43:24 пользователь Ternex сказал:

Как вы объясните тот факт, что не смотря на чемпионский урон, Линч имеет очень средний процент побед? Только не надо повторять ошибочный довод, что так происходит из-за того, что Линчи воюют между собой.

сложно говорить про статистику сервера. При всей своей среднести - 5 место среди прокачиваемых кораблей, обгоняя Гиринга, Зетку,Дельного, грозового и Харугумо. Молчу уже про Шимку.Но никто же не пишет на форуме что- то  типа - аа, процент побед на Гиринге\Шимке\Вставьте-имя-эсма слишком низкий - потому его надо срочно апать.  Думаю, рулит число боев. Чем больше боев сыграно, тем больше стремится к 50%. А Линч держит 3 место по числу боев, уступая Горделивому и Шимке. 

 

а как вы объясните свой процент побел на Линче? на Шимке понятно. Там дымы, скорость, инвиз, торпеды, ускорялка. Всего этого на Линче нет - а победы есть. Почему? За счет чего? Не за счет же практически безответного урона? :) 

 

За счет чего вы объясните более низкий уровень побед той же Зетки? У нее же есть и дымы, и ускорялка, и даже ГАП? А процент побед еще ниже, чем у Линча. И урон меньше. 

 

Данные смотрел за последние 28 дней. 

[avicachkoh]

В 24.10.2025 в 19:48:10 пользователь LLIkinep сказал:

А с Линчем-то какие выводы и что делать будем?

Почитайте два моих поста:

Пост 28 на второй странице этой темы, и 434 на 22 странице. 

Но должен сказать, что то моё мнение не поможет таким игрокам как far90. 

То, что тут предлагают снизить скорость снаряда, баллистику, ну тогда и зачем нужна эта ветка. Получается, разработчикам нужно её удалить, как ошибочно введенную? Ну тогда и ветку Шлифа надо удалять, потому что это вообще недоразумение, когда игра играет за игрока. 

А как складываются бои, вы можете посмотреть мою вчерашнюю (24.10.2025) сессию,

Скрытый текст

как у меня сложились бои на кораблях, и делайте вывод, кого апать, а кого нерфить. При том, что самый результативный по урону бой был, как раз когда в противниках был Линч.

[far90]

Сегодня в 10:02:40 пользователь avicachkoh сказал:

То, что тут предлагают снизить скорость снаряда, баллистику, ну тогда и зачем нужна эта ветка.

ну раз не устраивает такой вариант, давайте повысим засвет и уменьшим дальность стрельбы. Засвет до 7,5 в инвизной прокачке, дальность 15 в максимальной прокачке. Урон и баллистику, так и быть не трогаем. 

Сегодня в 10:02:40 пользователь avicachkoh сказал:

Ну тогда и ветку Шлифа надо удалять, потому что это вообще недоразумение, когда игра играет за игрока. 

ну давайте удалим. Тем более, что есть ветка Пруссии. 

Сегодня в 10:02:40 пользователь avicachkoh сказал:

как у меня сложились бои на кораблях, и делайте вывод, кого апать, а кого нерфить. При том, что самый результативный по урону бой был, как раз когда в противниках был Линч.

и что показывает сессия? 

Статистика сервера, кстати, показывает, что у Шимки процнт побед ниже,чем уЛинча. Надо срочно апать Шимку? 

[avicachkoh]

Сегодня в 10:45:18 пользователь far90 сказал:

ну раз не устраивает такой вариант, давайте повысим засвет и уменьшим дальность стрельбы. Засвет до 7,5 в инвизной прокачке, дальность 15 в максимальной прокачке.

извините, но таким игрокам как вы, против таких игроков как я (большая просьба не принимать за принижение и хвастовство) это не поможет, потому что Линч прекрасно и сейчас играется с засветом 7,6 км, и рабочая дистанция стрельбы 12-15 км.

[Ternex]

Сегодня в 08:18:50 пользователь far90 сказал:

сложно говорить про статистику сервера.

Серверная статистика неплохо показывает сильные и слабые стороны корабля. Но если не хотите объяснять - не объясняйте.

 

Я клоню к тому, что весь "запредельный" урон Линча - это сладкая утешительная конфета, но совсем не то, что можно назвать большим влиянием на бой. Поэтому процента побед у него, в сущности, нет. Так, небольшое отклонение от идеального среднего.

 

А значит, если убрать у него дальность или баллистику - получим недамажный и непобеждающий юнит. И заодно потеряем всю фишку этой ветки.

 

Сегодня в 08:18:50 пользователь far90 сказал:

а как вы объясните свой процент побел на Линче? на Шимке понятно. Там дымы, скорость, инвиз, торпеды, ускорялка. Всего этого на Линче нет - а победы есть. Почему? За счет чего? Не за счет же практически безответного урона? :) 

Какие у меня победы на Линче? Провал почти в сотню боёв - это победы? Шима в моих руках гораздо лучше выглядит.

 

 

Сегодня в 10:45:18 пользователь far90 сказал:

Статистика сервера, кстати, показывает, что у Шимки процнт побед ниже,чем уЛинча. Надо срочно апать Шимку?

Шимка - тихий, спокойный, медитативный эсминец. Намного более спокойный, нежели Линч или Хабаровск, что отчасти объясняет его популярность (не считая возраста этого юнита).

 

А процент побед... Скажем так. Шимка с 20-км торпедами, с 12-км или с уникалкой - это разные шимки, отличающиеся между собой сильнее, чем Линчи с дальнобойностью 20 км и 17 км. Кроме того, на шимках много охотников на авики, что тоже не добавляет ему побед.

В 24.10.2025 в 19:48:10 пользователь LLIkinep сказал:

А с Линчем-то какие выводы и что делать будем?

ИМХО, его надо немного апнуть для ближнего боя. Самую малость - то ли глубинок добавить, то ли сведение стволов на малых дистанциях сделать получше. И немного ослабить ПВО.

 

В основном он прекрасно сбалансирован.

[far90]

Сегодня в 11:00:39 пользователь avicachkoh сказал:

извините, но таким игрокам как вы, против таких игроков как я (большая просьба не принимать за принижение и хвастовство) это не поможет, потому что Линч прекрасно и сейчас играется с засветом 7,6 км, и рабочая дистанция стрельбы 12-15 км.

но, по счастью, есть не только такие игроки как я, но и такие как вы. И им будет проще помогать контрить Линча таким как я :) 

Сегодня в 11:11:08 пользователь Ternex сказал:

Серверная статистика неплохо показывает сильные и слабые стороны корабля. Но если не хотите объяснять - не объясняйте.

 

Я клоню к тому, что весь "запредельный" урон Линча - это сладкая утешительная конфета, но совсем не то, что можно назвать большим влиянием на бой. Поэтому процента побед у него, в сущности, нет. Так, небольшое отклонение от идеального среднего.

 

А значит, если убрать у него дальность или баллистику - получим недамажный и непобеждающий юнит. И заодно потеряем всю фишку этой ветки.

вы изящно уклонились от ответа на мой вопрос. Я перечислил прокачиваемые эсминцы, которые имеют как меньший процент побед, так и и меньший урон за бой. Дельный, Зетка, Грозовой, Харугумо. У них, получается, нет даже такой утешительной конфеты как у Линча? Но вместе с тем нет и стонов на тему - они не побеждают, они недамажные, их надо срочно апать. 

Тогда почему эти корабли считаются в балансе, имея меньший урон и процент побед у Линча. Значит, Линч не находится в балансе? Или что? 

почему все эти корабли, имея дымы, ускорялку, хилку(пусть и не все сразу), тем не менее не показывают процент побед Линча и его урон? я объясняю это просто - у Линча слишком хорошие ТТХ (размеры, урон, баллистика). И это позволяет ему опережать те эсмы, про которые я писал. Но как объясните это вы? 

[avicachkoh]

Сегодня в 12:31:35 пользователь far90 сказал:

но, по счастью, есть не только такие игроки как я, но и такие как вы. И им будет проще помогать контрить Линча таким как я :) 

вот вам реплей наспех сыгранный, и в нём посмотрите и подумайте отчего погибла зетка, от кого уходил вустер, и кто для них был токсичный

20251025_120415_PASD210-Lynch_35_NE_north_winter.korablireplay

[far90]

Сегодня в 11:11:08 пользователь Ternex сказал:

А процент побед... Скажем так. Шимка с 20-км торпедами, с 12-км или с уникалкой - это разные шимки, отличающиеся между собой сильнее, чем Линчи с дальнобойностью 20 км и 17 км. Кроме того, на шимках много охотников на авики, что тоже не добавляет ему побед.

ну  то есть, какими бы вариантами игроки Шимки не развлекались - 20 км торпеды, 12 км торпеды, 8 км торпеды, уникалка есть, уникалки нет - в любом случае процент побед ниже Линча. 

 

Сегодня в 11:11:08 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, его надо немного апнуть для ближнего боя. Самую малость - то ли глубинок добавить, то ли сведение стволов на малых дистанциях сделать получше. И немного ослабить ПВО.

 

В основном он прекрасно сбалансирован.

он не прекрасно сбалансирован, а переапан. 

я уже писал много раз - за счет своей дальнобойности и ТТХ он дольше живет и наносит чудовищный урон. Обгоняя, например, Йошино. Тот, имея длинный корпус и цитадель, может здорово отхватывать. И там где Йошино словит пару цитаделей на 20000 урона, Линч в лучшем случае получит 1000 от ББ. 

потому - нерфить, нерфить и еще раз нерфить. 

[Ternex]

Сегодня в 12:31:35 пользователь far90 сказал:

вы изящно уклонились от ответа на мой вопрос.

А зачем мне реально заморачиваться другими эсминцами в топике про Линч? Любое погружение в детали других кораблей породит волну споров, которая тут даром не нужна. Кроме того, у меня либо мало опыта на перечисленных эсминцах, либо они мне просто не нравятся, как, например, немцы.

 

И собственно говоря, про "другие эсминцы" я вспомнил лишь потому, что Линч находится близко к середине списка этих самых "других". Как другие оказались выше или ниже - вопрос не для этого топика.

 

Сегодня в 12:31:35 пользователь far90 сказал:

Тогда почему эти корабли считаются в балансе, имея меньший урон и процент побед у Линча.

Откуда я знаю? И потом, я просто не в курсе относительно того, считаются ли перечисленные эсминцы сбалансированными на самом деле, а если да - то кем и на каком основании. А значит, я не могу противопоставлять их мнимую сбалансированность "дисбалансности" Линча. Пытаться опровергать недоказанное необоснованным - та ещё затея. 

 

Лично я, повторюсь, считаю Линч вполне сбалансированным кораблём по критерию процента побед. При наивном применении он даёт средний ПП, но красивую дамажку; а если нужны регулярные победы, то добиться их можно, но тактика сильно усложняется и дамажка уходит на второй план. Усложнение тактики заметное, т.к. нужно точно варьировать ближний и дальний бой, постоянно контролировать положение противника, сильно рисковать без права на ошибку (дымов-то нет) и т.п. "Легко научиться, тяжело освоить" в чистом виде.

 

Сегодня в 13:33:08 пользователь far90 сказал:

ну  то есть, какими бы вариантами игроки Шимки не развлекались - 20 км торпеды, 12 км торпеды, 8 км торпеды, уникалка есть, уникалки нет - в любом случае процент побед ниже Линча.

Вот и подтверждение моим словам о волне споров при любом погружении в детали "других эсминцев". Комментировать по содержанию не буду, просто обратите внимание на сам момент.

 

Сегодня в 13:33:08 пользователь far90 сказал:

я уже писал много раз - за счет своей дальнобойности и ТТХ он дольше живет и наносит чудовищный урон.

Однако, никак нельзя опровергнуть то, что процент побед у него остаётся близким к среднему, не смотря на очень большой средний урон. Таким образом Линч даёт оптимально вписанный в игру игровой опыт - и дамажки море, и побеждать другим он не сильно мешает.

 

[LLIkinep]

Сегодня в 12:40:32 пользователь avicachkoh сказал:

вот вам реплей наспех сыгранный, и в нём посмотрите и подумайте отчего погибла зетка, от кого уходил вустер, и кто для них был токсичный

20251025_120415_PASD210-Lynch_35_NE_north_winter.korablireplay

Первое: предлагаю всё-таки опираться на среднестатистические данные, а не на частные случаи отдельных боёв, где играют какие-то игроки с непонятно какой статой и мотивацией. Среднестатистически Линч имбует по урону и находится среди лучших по живучести и потенциалке.

Второе: назовите контр класс для Линча? Дело в том, что я класса как такового и не вижу. На ум приходят лишь отдельные корабли, например, Венеция. Ему же даже Смоленск не указ, потому что тупо не дотягивается до него. Очень интересно, кстати, выяснить, какого рожна Линч настолько выбивается из общей меты арт-эсминцев?

Третье: никто не говорит, что Линч - это звезда Смерти, останавливает фланги одним своим взглядом и играется левой пяткой. Речь лишь о том, что он токсичен именно как саппорт (во всяком случае я говорю именно об этом). Т.е. если игрок использует Линча именно в той роли, для которой он и предназначен, он автоматически становится токсиком, просто потому, что недосягаем и до известной степени неуязвим. Поскольку Линчу крайне сложно оказывать одномоментное влияние на бой, то победа игрока на Линче в большей степени зависит от сокомандников, но это никак абсолютно не балансирует его токсичность. На том же ЛК или ТКР я предпочту в противники Шиму или Минотавра за островом - от них хотя бы не горит и не пылает всё на палубе.

[far90]

 

Сегодня в 13:43:26 пользователь Ternex сказал:

А зачем мне реально заморачиваться другими эсминцами в топике про Линч? Любое погружение в детали других кораблей породит волну споров, которая тут даром не нужна. Кроме того, у меня либо мало опыта на перечисленных эсминцах, либо они мне просто не нравятся, как, например, немцы.

а зачем вы тогда стали их приплетать? Напомнить, с чего начался диалог? краткая выжимка

Я: Линч наносит слишком большой урон 

Вы: зато на победы почти не влияет

Я: Процент побед Линча выше, чем у .Гиринга, Шимки, Зетки - за счет чего? 

Вы: а зачем мне другие эсмы?

 

Зачем вы приплели процент побед к разговору об уроне? Какое отношение это имеет к этому? Когда меня Линч расстрелял на Ямато, мне что, должна была греть душу то, что процент побед у него низкий? 

Вы уж если используете аргументацию, то умейте отвечать на вопросы по ней.

Сегодня в 13:43:26 пользователь Ternex сказал:

Откуда я знаю? И потом, я просто не в курсе относительно того, считаются ли перечисленные эсминцы сбалансированными на самом деле, а если да - то кем и на каком основании. А значит, я не могу противопоставлять их мнимую сбалансированность "дисбалансности" Линча. Пытаться опровергать недоказанное необоснованным - та ещё затея. 

Обычная логика. Вы считаете, что Линч в балансе со своим уроном и процентом побед. Вышеуказанные эсминцы имеют как меньший урон, так и меньший процент побед. Значит, если Линч в балансе, то они ослаблены? Побед-то меньше. Или они тоже находятся в балансе? Просто по иному критерию? 

Собственно, никакого опровержения недоказанного нет - банальная логика разрушает ваши же построения. 

 

Сегодня в 13:43:26 пользователь Ternex сказал:

Лично я, повторюсь, считаю Линч вполне сбалансированным кораблём по критерию процента побед. При наивном применении он даёт средний ПП, но красивую дамажку; а если нужны регулярные победы, то добиться их можно, но тактика сильно усложняется и дамажка уходит на второй план. Усложнение тактики довольно значимое, т.к. нужно точно варьировать ближний и дальний бой, постоянно контролировать положение противника, сильно рисковать без права на ошибку (дымов-то нет) и т.п. "Легко научиться, тяжело освоить" в чистом виде.

это вы считаете. Я вот считаю его слишком несбалансированным эльфийским кораблем, который имеет слишком завышенные ТТХ и который в силу этого практически не контрится. Не важно, выиграла команда или проиграла - свой урон он нанесет и будет наносить, потому что практически неуязвим. 

Сегодня в 13:43:26 пользователь Ternex сказал:

Однако, никак нельзя опровергнуть то, что процент побед у него остаётся близким к среднему, не смотря на очень большой средний урон. Таким образом Линч даёт оптимально вписанный в игру игровой опыт - и дамажки море, и побеждать другим он не сильно мешает.

ну это смотря как считать. 

на текущий момент в стате есть 32 эсма 10 уровня. В нем Линч занимает 14 место по % побед. 

но вот среди прокачиваемых он занимает 5 место по числу побед. 

а кто его обгоняет? Рагнар - 781 человек сыграли 2284 боя. Смоланд- 602 человека 2779 боев. 

так что если сравнивать не просто ПП, а еще и соотношение боев, то картинка еще более дисбалансная. По числу боев Линч третье место, и 2 в этом списке по числу побед. 

 

А если игнорировать число боев - то ваша же статистика показывает удивительные вещи. Например, на Марсо у вас 100% побед. 

А линч да, где-то в середине таблицы. Точно такая же картина выходит с вашим анализом по статистике сервера. 

Так что ваши слова о среднем ПП Линча не подтверждаются при ближайшем рассмотрении. 

 

[Ternex]

В 25.10.2025 в 14:41:11 пользователь far90 сказал:

Зачем вы приплели процент побед к разговору об уроне?

Потому что 50% побед +/- небольшое отклонение - самодостаточная характеристика, указывающая на относительную сбалансированность юнита. ИМХО, положение Линча в общем списке лишь подтверждает это предположение.

 

В 25.10.2025 в 14:41:11 пользователь far90 сказал:

Когда меня Линч расстрелял на Ямато, мне что, должна была греть душу то, что процент побед у него низкий?

Думаю, что лучший совет здесь: в следующем бою пересмотреть позиционирование линкора. Линчеводы ничем не отличаются от других игроков и тоже расставляют приоритеты, не в последнюю очередь ориентируясь на удаление цели.

 

В 25.10.2025 в 14:41:11 пользователь far90 сказал:

Значит, если Линч в балансе, то они ослаблены?

Не знаю.

 

В 25.10.2025 в 14:41:11 пользователь far90 сказал:

Я вот считаю его слишком несбалансированным эльфийским кораблем, который имеет слишком завышенные ТТХ и который в силу этого практически не контрится. Не важно, выиграла команда или проиграла - свой урон он нанесет и будет наносить, потому что практически неуязвим. 

В том и суть, что контрить его, получается, незачем, кроме ситуаций, когда он может нанести критический урон (например, при сближении с шотным эсминцем, но в этом смысле Линч не отличается от других кораблей). И отсюда постоянное повторение тезиса про "избыточный урон" наводит на мысли, скорее, о моральных соображениях (кои у каждого свои), нежели о балансировке.

 

Я понимаю, что может не нравиться, что Линч наваливает горы урона. Но к балансу такая оценка имеет самое опосредованное отношение. ИМХО, Линч очень неплохо сбалансирован, раз он может накидывать большой урон, но этот самый урон не даёт сопоставимого прироста побед.

 

То есть на расслабоне получается "Стихийное бедствие" и 50% побед. Никому не мешаешь, зато ачивка, всё как я люблю. И даже не нужно специально "упарываться в урон". А если нужны победы - придётся поломать голову, недаром у него три звёздочки сложности. Всё нормально.

 

В 25.10.2025 в 14:41:11 пользователь far90 сказал:

на текущий момент в стате есть 32 эсма 10 уровня. В нем Линч занимает 14 место по % побед.

но вот среди прокачиваемых он занимает 5 место по числу побед.

Мне не понятно ваше упорство по вычленению только прокачиваемых юнитов. В бою они встречаются на равных - что прокачиваемые, что акционные, что премы. Какой смысл рассматривать только отдельную группу?

 

---

В 25.10.2025 в 14:07:09 пользователь LLIkinep сказал:

Речь лишь о том, что он токсичен именно как саппорт (во всяком случае я говорю именно об этом). Т.е. если игрок использует Линча именно в той роли, для которой он и предназначен, он автоматически становится токсиком, просто потому, что недосягаем и до известной степени неуязвим.

Я правильно понимаю, что (если сократить) "токсичность" Линча связана с уроном самим по себе и определённой неспособностью его целей "дать сдачи"?

 

Если так, то мне это крайне удивительно, потому что постоянный входящий урон (бомбен, ракеттен, снаряден унд торпеден) - вполне себе нормальная часть антуража морского боя. Откуда берётся токсичность?

[LLIkinep]

Сегодня в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Я правильно понимаю, что, если сократить, то "токсичность" Линча связана с уроном самим по себе и определённой неспособностью его целей "дать сдачи"?

 

Если так, то мне это крайне удивительно, потому что постоянный входящий урон (бомбен, ракеттен, снаряден унд торпеден) - вполне себе нормальная часть антуража морского боя. Откуда берётся токсичность?

Ненормально то, что эсминец, способен в одно лицо разобрать ЛК из ГК. Вы тут можете всё что угодно говорить, но у Линча аномально злой ГК для эсма на всех дистанциях. И, кстати, на счёт Линча накоротке. Я тут в рейтингах, будучи на Z-52, столкнулся нос к носу с Линчем с маскировкой 6,1км на точке - это был весьма поучительный опыт. Прежде, чем я с ГАПом ушёл в дымы, он мне 2/3 хп отгрыз, после чего дал ещё несколько залпов вслепую и оставил всего 130 хп, если бы я не свалил за камень, то наверняка прикончил бы. Сколько ему на это понадобилось - секунд 30? Нет с баллистикой Линча нужно что-то делать. А если разработка желает сохранить его уникальный ГК, то пилить нужно что-то другое - маскировку, маневренность, башни приварите, я не знаю... цитадель дайте ему в конце концов, ну хоть как-то компенсируйте эту аномалию.

[far90]

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Потому что 50% побед +/- небольшое отклонение - самодостаточная характеристика, указывающая на относительную сбалансированность юнита. ИМХО, положение Линча в общем списке лишь подтверждает это предположение.

 

ваш расчет ошибочен. ибо вы не учитываете такой фактор, как число боев. К чему это приводит- видно по вашей статистике. У вас лучший корабль за тот период - Марсо. 100% побед! И ... один бой. 

Потому сравнивать процент побед Линча с Люшунем, например - некорректно. Ибо чем больше игр, тем больше процент стремиться к 50. 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Думаю, что лучший совет здесь: в следующем бою пересмотреть позиционирование линкора. Линчеводы ничем не отличаются от других игроков и тоже расставляют приоритеты, не в последнюю очередь ориентируясь на удаление цели.

спасибо. Лучший совет здесь - понерфить Линча. 

 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Не знаю.

так вы или крестик снимите, или трусы наденьте :) Если Линч в балансе со своим процентом побед и со своим уроном, значит те, кто имеет меньше и то, и другое - занерфлены. Или признайте, что Линч не находится в балансе, у него завышенные ТТХ. 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

В том и суть, что контрить его, получается, незачем, кроме ситуаций, когда он может нанести критический урон (например, при сближении с шотным эсминцем, но в этом смысле Линч не отличается от других кораблей). И отсюда постоянное повторение тезиса про "избыточный урон" наводит на мысли, скорее, о моральных соображениях (кои у каждого свои), нежели о балансировке.

 

Я понимаю, что может не нравиться, что Линч наваливает горы урона. Но к балансу такая оценка имеет самое опосредованное отношение. ИМХО, Линч очень неплохо сбалансирован, раз он может накидывать большой урон, но этот самый урон не даёт сопоставимого прироста побед.

 

То есть на расслабоне получается "Стихийное бедствие" и 50% побед. Никому не мешаешь, зато ачивка, всё как я люблю. И даже не нужно специально "упарываться в урон". А если нужны победы - придётся поломать голову, недаром у него три звёздочки сложности. Всё нормально.

не согласен по оценке. Я не считаю стату Линча средней, ибо учитываю и число сыгранных боев. В таком случае Линч получается слишком уж избыточно мощный. И его надо контрить, ибо он наносит урон. По вашим же расчетам Линч может вблизи утопить эсм за минуту. ТО есть накидывает примерно 20000 урона. Может, чуть больше. Это эльфийский ДПМ при характеристиках Линча. 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Мне не понятно ваше упорство по вычленению только прокачиваемых юнитов. В бою они встречаются на равных - что прокачиваемые, что акционные, что премы. Какой смысл рассматривать только отдельную группу?

я писал чуть выше и много раз. 

1. Акционные и премы легче прокачивают капитана и позволяют играть на более прокачанных кэпах, получая за счет этого преимущество. 

2. Боев на играется на них меньше, что делает статистику по ним менее репрезентативной. 

3. Такие корабли, как правило, имеют небольшое, но преимущество перед прокачиваемыми.

4. Играют на них как правило более опытные игроки. Особенно на тех кораблях, которые на текущий момент нельзя получить. 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

Я правильно понимаю, что (если сократить) "токсичность" Линча связана с уроном самим по себе и определённой неспособностью его целей "дать сдачи"?

 

Если так, то мне это крайне удивительно, потому что постоянный входящий урон (бомбен, ракеттен, снаряден унд торпеден) - вполне себе нормальная часть антуража морского боя. Откуда берётся токсичность?

Для меня токсичность Линча связана с такими вещами. 

1. Его ТТХ слишком уж эльфийские. Не стреляли тогда орудия с таким калибром на такие дистанции с таким уроном. 

2. ТТХ Линча не позволяют его эффективно контрить, потому он наносит слишком сильный безответный урон.

 

Те же ПЛ, которые выпускают веер торпед - для меня нетоксичны. Ибо так и воевали ПЛ. Линкор, выносящий цитадели крейсеру - нетоксичен. Именно для этого и создавались линкоры в таком вот виде.