Изменение флага нации СССР

[camxmile]

Здравствуйте, товарищи. При всём уважении к флагу СССР. Предлагаю заменить фон иконок командиров Российской Империи на российский триколор (у советских оставить флаг СССР). Пётр Первый с флагом СССР выглядит максимально нелепо. "Это не флот,а какой-то цирк!" У Лесты уже был командир Серебренников с андреевским флагом (кстати, куда он делся?). Наверняка кто-то об этом уже писал, но не нашёл такую тему, если повтор - извините.

[Vafthudnir]

Еще бы возможность выбирать между флагом РИ и СССР на самих кораблях как это у панамериканцев, паневропейцев и паназиатов...

[FranzAdler]

 

Сегодня в 02:38:07 пользователь camxmile сказал:

Здравствуйте, товарищи. При всём уважении к флагу СССР. Предлагаю заменить фон иконок командиров Российской Империи на российский триколор (у советских оставить флаг СССР). Пётр Первый с флагом СССР выглядит максимально нелепо. "Это не флот,а какой-то цирк!" У Лесты уже был командир Серебренников с андреевским флагом (кстати, куда он делся?). Наверняка кто-то об этом уже писал, но не нашёл такую тему, если повтор - извините.

@camxmile, проблема не столько во флаге, сколько в отсутствии, скажем мягко, исторического вкуса, ощущения истории.

 

Вот, допустим, есть такая нация, как "Франция". Франция - это культурное, обобщающее понятие, но не политическое. Официальное политическое название этой "нации" в то время, к которому относятся события игры - "Третья Французская республика". Во время ВМВ это был "Режим Виши". Официальные названия государства менялись, но общекультурное название оставалось: Франция. Таким образом, в игре французы названы обобщающим культурным названием, и это скорее правильно, потому что официальные названия государства менялись.

 

Или, например, Германия. Это также культурное понятие, потому что политические названия этого государства менялись: "Германская империя", "Веймарская республика", "Третий Рейх". Скорее правильно, что для немцев использовано обобщающее единое культурное название, потому что если бы использовалось политическое, то его пришлось бы менять для кораблей разных эпох. При этом, даже несмотря на единое правильное название, у этой игровой "нации" до сих пор неразбериха с флагами - хотя "Эйтель" строился при кайзере, но в игре у него почему-то флаг третьего рейха (уже сколько раз игроки писали об этом!). И это не единственный пример такого рода. Но по крайней мере с названием "нации" здесь ок.

 

Аналогично с остальными "нациями" - они названы своим культурным обобщающим названием, а не полным политическим. Частичное исключение составляют США, но поскольку название этого государства в период событий игры не менялось, то можно сказать, что политическое название этой "нации" совпадает с культурным.

 

Как вы уже поняли, единственное полное исключение в игре из "культурных" названий - это наша страна, потому что ей дано не обобщающее культурное название - Россия (или Русь), а конкретное политическое название - СССР. Т.е. либо тот, кто давал названия "нациям", не видит разницы между культурой и политикой, либо истории до 1917 года для него не существует. Потому что политическому названию "СССР" присвоен статус культурного обобщения в том числе на имперскую эпоху. И хотя это порождает время от времени темы типа "Почему у Макарова, который погиб в 1905 году, советский флаг?", но как у него может быть другой флаг, если его "нация" - это СССР? Как и все остальные топики на эту тему, этот будет проигнорирован, и я думаю, правильно, потому что проблема не во флаге, а в отношении к истории. Неужели Вы всерьез думаете, что тот, кто любит и ценит историю, допустил бы нелепость, о которой Вы пишете?

[ShotNoise]

Сегодня в 05:25:11 пользователь FranzAdler сказал:

 

Вы написали целую простыню, но так ничего конкретно не предлагаете. Только забалтываете вопрос и провоцируете пользователей.

Как по вашему мнению должно реализовываться наличие "исторического вкуса"?

Предложение тс понятно и в общем здраво - каждой эпохе свой флаг.

Меня лично устраивает и текущее состояние - наибольший вес в нашей игре занимает советский период.

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

Сегодня в 07:25:11 пользователь FranzAdler сказал:

обобщающее культурное название - Россия (или Русь), а конкретное политическое название - СССР.

прикольно

т.е. СССР - это "Русь"

Другие 14 союзных и полностью равноправных республик спросить мы забыли 

Отличный способ превратить общее "вчера", в частное "сегодня" и устроить драку между частниками завтра, браво 

[aucMAH]

Сегодня в 12:25:11 пользователь FranzAdler сказал:

у этой игровой "нации" до сих пор неразбериха с флагами - хотя "Эйтель" строился при кайзере, но в игре у него почему-то флаг третьего рейха

Это тоже самое, что требовать чтобы линкор "Октябрьская Революция" был под Андреевским флагом - он же при царе строился. 

В игре гипотетическая модернизация "Эйтеля" времён третьего рейха - поэтому вполне логично, что на нём флаг третьего рейха.

[Millennium_out]

Вот на Невском у меня сиди кэп-волк,а ему какой флаг-то теперь?

[Ash_Fox_2]

Мой Волк ходит под флагом Союзмультфильма)

[vodnik]

Сегодня в 13:48:11 пользователь Millennium_out сказал:

Вот на Невском у меня сиди кэп-волк,а ему какой флаг-то теперь?

С «Рэд шаперон» и бабушкой...

[FranzAdler]

Сегодня в 10:30:48 пользователь ShotNoise сказал:

Вы написали целую простыню, но так ничего конкретно не предлагаете. Только забалтываете вопрос и провоцируете пользователей.

Как по вашему мнению должно реализовываться наличие "исторического вкуса"?

Вкус к чему-либо нельзя реализовать. Он либо есть, либо его нет. Как, например, музыкальный слух или талант к математике.

Абсурдность пихания советского флага и там, где это нужно, и там, где это не нужно, ярко высвечивается темами, подобными этой.

Но суть проблемы, на мой взгляд, состоит не во флаге (флаг - это лишь следствие), а в том, что я описал в своей "простыне". А именно, в невнятной концепции игровых "наций".

Однако игре уже 10+ лет, и все это время подход не меняется. Следовательно, разработчиков ситуация устраивает и дальше все останется, как есть.

Сегодня в 11:27:51 пользователь Tvorozhok_Ne_Vorobey сказал:

прикольно

т.е. СССР - это "Русь"

Другие 14 союзных и полностью равноправных республик спросить мы забыли 

Отличный способ превратить общее "вчера", в частное "сегодня" и устроить драку между частниками завтра, браво 

Прикольно.

Еще один знаток истории, для которого до 1917 года ничего не было.

Российскую империю, которая и была Россией, но при этом занимала территорию большую, чем СССР, мы забыли.

Отличный способ превратить историю своей страны в удобный только для себя мирок, браво.

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

Сегодня в 20:55:58 пользователь FranzAdler сказал:

занимала территорию большую, чем СССР,

ну если это единственный определяющий фактор, то

Египет фараонов, Египет после войн Диадохов и современный Египет - это +/- одно и то же... эммм... нет, вообще разное.

 

Так же и здесь, принципы построения СССР диаметрально противоположны принципам РИ (расписывать не буду - форум у нас не про это).

А если следовать только из территорий:

Однажды встретил на просторах интернета персонажа, который говорил что "Советский Союз" - это украинский линкор, вот так вот, строили его ведь в Николаеве - полный бред, конечно, но принцип территориальности, прямо как и у тебя, соблюден на 100%