Битва за атолл Мидуэй

Stalker_07 · 21 июн 2013, 12:49:46

А в игре будет графика как и на картинках?

Farcaster · 21 июн 2013, 21:53:23

Да.. много узнал.

kost1382 · 23 июн 2013, 14:36:31

А есть видеоматериалы с русской озвучкой по данной теме??

1L1dan · 24 июн 2013, 10:51:35

ArdRaeiss (21 Июн 2013 - 14:10) писал:

А потом был залив Лейте... Где уже авики показали, что они далеко не вездесущщи, а линкоры ещё очень даже очень, при правильном подходе. Собственно, даже у Мидуэя шансы на это были - но сие уже альтернатива. Но как раз там линкоры вполне могли дело вывернуть обратно и "дожать" сражение - правда, в дальней перспективе потеря 4 авиков этим практически никак не компенсировалась.

Авианосцы все равно доказали свою эффективность. Потеря 4-х крупных кораблей для японской промышленности так или иначе стала огромным ударом.

ARTU1999 · 24 июн 2013, 13:57:45

коротко и понятно, молодец.

anonym_tWxnlvoE4PqO · 25 июн 2013, 03:55:19

Если бы у американцев часть из авианосцев учавствовавших в этом бою находились на Перл-Харборе во время японской атаки на остров, то все могло окончится печально уже для американцев. (А ведь те могли быть там)

anonym_awlfvty6Tk0E · 25 июн 2013, 06:25:22

занимательная темка! спс!

Vitzlipuzli · 25 июн 2013, 06:37:40

ShveikOff (25 Июн 2013 - 06:55) писал:

Если бы у американцев часть из авианосцев учавствовавших в этом бою находились на Перл-Харборе во время японской атаки на остров, то все могло окончится печально уже для американцев. (А ведь те могли быть там)

Могло кончиться печально. Хотя история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

И это ничуть не мешает историкам и военным моделировать различные альтернативные ситуации. Например, есть и исследования, посвященные возможным вариантам развития войны, при которых американцы проиграли морскую битву за Мидуэй. В числе таковых стоит выделить анализ вторжения на атолл японских войск, приведенный в книге Паршалла и Тулли "Shattered Sword".

TAHKOBbIu_KOT · 25 июн 2013, 06:50:46

ShveikOff (25 Июн 2013 - 06:55) писал:

Если бы у американцев часть из авианосцев учавствовавших в этом бою находились на Перл-Харборе во время японской атаки на остров, то все могло окончится печально уже для американцев. (А ведь те могли быть там)

Пардоньте, конечно, но тут без вариантов. эту войну определило "не сколько за войну было потоплено", а "сколько за войну было построено". Америка клепала авики как пирожки, а экономика Японии едва сводила концы с концами. Выиграть войну Япония могла только в том случае, если бы у СШП возникли внутренние проблемы, как у России по время русско-японской или у той же Америки во время Вьетнамской. Но тогда было не до сантиметов, поэтому сильно вряд ли такой вариант был возможен.

Matsuo · 25 июн 2013, 07:32:05

Если бы,если бы....

1)Если бы Шилькер был не ***,то Наглия бы пала.

2)Если опять он же был не ***,то......

3)Если бы по Перлу прошла 2 волна с авиков....

4)Если бы вообще не чьи-то "усилия" в 1904,5 году мы бы с Японией не воевали бы.

Всё выше сказанное МЛМ.

yellophant · 25 июн 2013, 09:46:03

Matsuo (25 Июн 2013 - 10:32) писал:

Если бы,если бы....

Странно что при описании этого сражения совершенно не упоминается именно факт того, что победа американцев была случайной.

Vitzlipuzli (25 Июн 2013 - 09:37) писал:

Могло кончиться печально. Хотя история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

да не знает, но и случайности не отрицает.

Просто Википедия: курсив мой.

....... из десяти американских атак самолётами только две последних увенчались успехом. Первые восемь атак были отбиты японцами практически без вреда для своих кораблей. Решающая девятая атака (атака МакКласки) увенчалась успехом в значительной степени только благодаря удачному для американцев стечению обстоятельств. Действительно, японские истребители в этот момент были заняты отражением других атак американцев, а наличие на палубах готовых к взлёту японских бомбардировщиков усложнило японцам отражение атаки МакКласки и борьбу с последующими повреждениями авианосцев. Сам МакКласки до этого почти целый час искал японские авианосцы и заметил их практически случайно.

Горючее в баках было на пределе: в его распоряжении имелось всего 15 минут до возвращения на авианосец. Следует ли ему барражировать в этом районе в ожидании появления японцев или послать свои самолеты на поиск и облететь широкий квадрат? Маккласки быстро принял решение: пролететь еще 3,5 мили на запад, затем повернуть на северо-запад. Адмирал Нимиц позднее назовет это «важнейшим решением сражения».
Через семь минут после поворота на северо-запад Маккласки заметил кильватерный след эсминца, идущего на север. Решив, что это отставший корабль, стремящийся догнать остальные основные силы японцев, Маккласки последовал за ним. Десять минут спустя он увидел Нагумо.© "Чудo у острова Мидуэй" Гордон Прандж.

Если бы отряд МакКласки заметил японские корабли на 15—20 минут позже, то японские бомбардировщики уже успели бы взлететь, а японские истребители прикрытия — вернуться к своим авианосцам после отражения атаки Месси. В этом случае атака американцев, скорее всего, провалилась бы, а японские бомбардировщики смогли бы нанести удар по американскому флоту. Учитывая, что даже ограниченная по масштабам японская ответная атака авианосца «Йорктаун» принесла японцам успех, можно предполагать, что исход сражения мог быть совсем иным, если бы не набор случайностей и счастливого для американцев стечения обстоятельств.

вот так.... 15 минут которые изменили историю.

anonym_tWxnlvoE4PqO · 25 июн 2013, 10:10:38

Vitzlipuzli (25 Июн 2013 - 09:37) писал:

Могло кончиться печально. Хотя история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

ИМХО Вся история - сослагательное наклонение.

Black_Hunter · 25 июн 2013, 10:42:47

Matsuo (25 Июн 2013 - 10:32) писал:

3)Если бы по Перлу прошла 2 волна с авиков....

В целях сохранения исторической достоверности, так сказать...
П-Х атаковало таки 2 волны самолетов. В 8 утра и в 9 утра.

yellophant (25 Июн 2013 - 12:46) писал:

Если бы отряд МакКласки заметил японские корабли на 15—20 минут позже...
........
вот так.... 15 минут которые изменили историю.

Американская теория "для широких масс". При детальном рассмотрении всего того дня по хронометражу подобных "случайностей" до атаки МакКласки было уже как минимум 2 (когда истребители не могли одновременно отреагировать на появление бомбардировщиков и торпедоносцев). Так что вопрос был только в том - когда? Когда за 3-4 часа непрерывного прессинга японская военная машина будет прорвана? Не сделал бы это МакКласки - сделал бы кто-то другой в следующие полчаса-час. Ибо следует заметить, что в налет могли отправиться не все самолеты с авианосцев, а только около 50%. Так что даже с улетом ударной группы на авианосцах оставалось много Горюче-Бахкающих Материалов. И японцев от гибели вряд ли что спасло.

yellophant · 25 июн 2013, 10:56:46

Цитата

При детальном рассмотрении всего того дня по хронометражу подобных "случайностей" до атаки МакКласки было уже как минимум 2 (когда истребители не могли одновременно отреагировать на появление бомбардировщиков и торпедоносцев). Так что вопрос был только в том - когда? Когда за 3-4 часа непрерывного прессинга японская военная машина будет прорвана? Не сделал бы это МакКласки - сделал бы кто-то другой в следующие полчаса-час. Ибо следует заметить, что в налет могли отправиться не все самолеты с авианосцев, а только около 50%. Так что даже с улетом ударной группы на авианосцах оставалось много Горюче-Бахкающих Материалов. И японцев от гибели вряд ли что спасло.

простите, какое то сумбурное у вас сообщение, трудно возражать.
Эти 15 минут не дали взлететь японским бомбардировщикам.......так что "улет ударной группы" чуть ли не ключевой вопрос.
Кто кого дожимал.......
Американцы которые ничего не могли сделать в течении 8 атак, или японцы, у которых "ограниченная по масштабам японская ответная атака" вынесла "Йорктаун".

Black_Hunter · 25 июн 2013, 11:20:25

yellophant (25 Июн 2013 - 13:56) писал:

простите, какое то сумбурное у вас сообщение, трудно возражать.

А по-моему вполне нормальное сообщение.

Цитата

Кто кого дожимал?

А разве не понятно? Американцы японцев. Вопрос был только в том - когда они дожмут.

Цитата

Эти 15 минут не дали взлететь японским бомбардировщикам.......так что "улет ударной группы" чуть ли не ключевой вопрос.

С чего это вдруг ключевой? После их улета на корабле совсем не останется самолетов, авиа-горючки, бомб и торпед?
К тому же 15 минут - это только время на взлет ударной группы. А на палубу как они поднимутся из ангара? Телепортируются? А это еще минут 15-20.

Цитата

Американцы которые ничего не могли сделать в течении 8 атак, или японцы, у которых "ограниченная по масштабам японская ответная атака" вынесла "Йорктаун".

Есть такая поговорка: "Если долго мучиться - что-нибудь получится." В итоге получилось. Раздерганная от постоянного давления вахта зенитчиков, наблюдателей, авиа-механиков и т.д. В результате сначала чуть не потеряли ВСЕ самолеты из первой волны, ударившей по Мидуэю. А это примерно половина самолетов "Кидо Бутай". 2 раза пропустили совместный налет. Ну вот на 3-й раз американцы таки вытянув джокера смогли взять банк. И самолетов у американцев еще атак на 5-6 вполне хватило бы.

А по поводу "Йорктауна" - атака то практически самоубийственная была. И где гарантия, что не повторился бы "случай в Коралловом море"? Когда топили один АВ разные группы, считая, что топят 2 разных.

yellophant · 25 июн 2013, 11:27:25

Black_Hunter (25 Июн 2013 - 14:20) писал:

А разве не понятно?

Честно говоря - совершенно непонятно..... какое отношение сообщение имеет к теме о случайности...

Спор бессмысленен поэтому просто вопрос - "После их улета на корабле совсем не останется самолетов, авиа-горючки, бомб и торпед?" Куда они должны были улететь, и какие последствия "неулетания" и самое главное "прилетания"?

Black_Hunter · 25 июн 2013, 11:30:06

yellophant (25 Июн 2013 - 14:27) писал:

Честно говоря - совершенно непонятно..... какое отношение сообщение имеет к теме о случайности...

Спор бессмысленен поэтому просто вопрос - "После их улета на корабле совсем не останется самолетов, авиа-горючки, бомб и торпед?" Куда они должны были улететь, и какие последствия "неулетания" и самое главное "прилетания"?

К теме о случайности - никакой. Ибо данный результат не случайность, а закономерность.

А кто куда должен был улететь - прочитайте материал снова. Там об этом говорится как минимум 2 раза на первой странице.

anonym_iXjPtDueG6yP · 25 июн 2013, 11:30:26

Заинтересовал тот список книг по той битве, о некоторых уже слыхал, а некоторые нет.

Спасиб!+

yellophant · 25 июн 2013, 11:56:55

Black_Hunter (25 Июн 2013 - 14:30) писал:

К теме о случайности - никакой. Ибо данный результат не случайность, а закономерность.

А кто куда должен был улететь - прочитайте материал снова. Там об этом говорится как минимум 2 раза на первой странице.

Какая то у вас странная манера- за последнии посты не сказать ни о чем, одни безапеляционные декларации.

В результате сражения за о. Мидуэй американцы потеряли авианосец “Yorktown”, эскадренный миноносец “Hammann”, 132 самолёта и 307 офицеров и матросов. Японцы потеряли четыре больших авианосца, один крейсер, 234 самолёта и 2 500 офицеров и солдат. © Шерман Ф. Война на Тихом океане. Авианосцы в бою.
В результате сражения у Мидуэя японцы потеряли 4 тяжелых авианосца, тяжелый крейсер, 332 самолета (в том числе 280 с потонувших авианосцев); линейный корабль, тяжелый крейсер, 3 эсминца и 1 транспорт получили повреждения.
Американцы потеряли: тяжелый авианосец, эсминец и 150 самолетов, в том числе 30 базировавшихся на Мидуэе. Произошедшее морское сражение изменило соотношение сил на Тихом океане в пользу флота США: у японцев остались 1 тяжелый и 4 легких авианосца против 3 тяжелых у американцев. © Советская военная энциклопедия. Т.5. С. 277
Основные потери японцев это именно 4 потопленных авианосца, на момент атаки МакКласки можно вычесть их 280 самолетов и погибший персонал что бы понять -происходило избиение атакующих.

О каком прессинге идет речь?!?!?
Усталость вахты за четыре часа? Самолетов хватило бы еще на 5-6 атак?!?!?

А были бы они эти атаки, если бы ударная группа все-таки взлетела бы и нашла американские авианосцы?!?! Это ответ на вопрос "Куда они должны были улететь, и какие последствия ........ "прилетания"?"

Если вы набиваете посты - продолжайте в том же духе, а если есть что сказать, подкрепляйте ваше мнение хоть какими нибудь цифрами, пожалуйста.

Black_Hunter · 25 июн 2013, 12:24:49