Затопление Флота открытого моря.

[alaricon]

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, то у немцев были бы гораздо лучшие шансы. Двухлетнее сидение в вильгемсхаффене явно не пошло на пользу. А сидели потому, что Кайзер Вилли не пускал. Боялся очень за свою любимые игрушки. Да и насчет того, кто был готов продолжить бой, а кто нет - вопрос спорный. Обе стороны получили большие повреждения. Лаймам тоже не сладко пришлось. Настолько, что общее впечатление встречавших вернувшийся Гранд Флит было очень унылым.

Я больше скажу, с учетом причин, по которым бритты потеряли больше (неудачное бронирование, очень не безопасная технология доставки зарядов из погребов к орудиям, точнее нарушение всех возможных правил безопастности), состоись еще один бой, численное превосходство гранд флита расстаяло бы как дым. Вряд ли бы немцы смогли урвать господство на море, но лишить такового бриттов, могли.

[anonym_YNcre68GHd6B]

alaricon (27 Июн 2013 - 09:19) писал:

Да и насчет того, кто был готов продолжить бой, а кто нет - вопрос спорный. Обе стороны получили большие повреждения. Лаймам тоже не сладко пришлось. Настолько, что общее впечатление встречавших вернувшийся Гранд Флит было очень унылым.

Вопрос уже давно закрыт фактами - к утру на поле боя остались только англичане, искавшие противника. И лишить их господства в море или численного преимущества немцы не смогли. Дальше же разрыв в количестве кораблей только нарастал в пользу англичан.

[WZander]

Matsuo (25 Июн 2013 - 10:35) писал:

Где Вы видите что я пишу про ПОБЕДУ Германии?А?
НИЧЬЯ!И только она,родёмая.
А вот дальнейшее тупосидение-это уже реальный проигрыш.

Значить я вас неправильно понял, приношу извинения. По факту была тактическая победа немцев, которая ни на минуту не повлияла на кислую для них стратегическую обстановку.

alaricon (27 Июн 2013 - 09:19) писал:

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, то у немцев были бы гораздо лучшие шансы. Двухлетнее сидение в вильгемсхаффене явно не пошло на пользу. А сидели потому, что Кайзер Вилли не пускал. Боялся очень за свою любимые игрушки. Да и насчет того, кто был готов продолжить бой, а кто нет - вопрос спорный. Обе стороны получили большие повреждения. Лаймам тоже не сладко пришлось. Настолько, что общее впечатление встречавших вернувшийся Гранд Флит было очень унылым.
Я больше скажу, с учетом причин, по которым бритты потеряли больше (неудачное бронирование, очень не безопасная технология доставки зарядов из погребов к орудиям, точнее нарушение всех возможных правил безопастности), состоись еще один бой, численное превосходство гранд флита расстаяло бы как дым. Вряд ли бы немцы смогли урвать господство на море, но лишить такового бриттов, могли.

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, он бы сточился по самые уши гораздо раньше Грандфлита. Рассчитывать на "пять старушек" - рупь" (т.е. в каждом боестолкновении наносить противнику серьёзные потери и не нести потерь самим) - несерьёзно. А уж считать, что победа была у немцев уже в кармане, нужно было только решиться на второй Ютланд - и вовсе смешно. "Ух, мы бы им дали, если бы они нас догнали!"

[Black_Hunter]

WZander (27 Июн 2013 - 10:50) писал:

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, он бы сточился по самые уши гораздо раньше Грандфлита.

Вопрос спорный. Надежность и прочность немецких кораблей как бы не поддавалась сомнениям. Или вы имеете ввиду боевые повреждения и гибель в сражениях?

[Gavrik93rus]

этот день вообще отмечается ?

[alaricon]

WZander (27 Июн 2013 - 10:50) писал:

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, он бы сточился по самые уши гораздо раньше Грандфлита. Рассчитывать на "пять старушек" - рупь" (т.е. в каждом боестолкновении наносить противнику серьёзные потери и не нести потерь самим) - несерьёзно. А уж считать, что победа была у немцев уже в кармане, нужно было только решиться на второй Ютланд - и вовсе смешно. "Ух, мы бы им дали, если бы они нас догнали!"

Качество постройки кораблей, качество подготовки экипажей и качество снарядов говорят об обратном. Англичане по всем этим позициям уступали противнику. Да и немецкие капитаны и командиры отдельных эскадр не позволяли себе такой вольницы как английские.

[anonym_YNcre68GHd6B]

alaricon (28 Июн 2013 - 04:24) писал:

Качество постройки кораблей, качество подготовки экипажей и качество снарядов говорят об обратном. Англичане по всем этим позициям уступали противнику.

Да-да, конечно же.
При всех плюсах немецких кораблей, англичан было тупо в полтора-два раза больше. И верфей у них было больше, так что выпечка новых шла с тем-же превышением над немцами.

[alaricon]

ArdRaeiss (28 Июн 2013 - 09:06) писал:

Да-да, конечно же.
При всех плюсах немецких кораблей, англичан было тупо в полтора-два раза больше. И верфей у них было больше, так что выпечка новых шла с тем-же превышением над немцами.

Вполне вероятно. Только не стоит забывать о том, что немцы показали боевую эффективность в морских сражениях раза так в два превышающую английскую. Другое дело, что даже победа на море не дала бы немцам выиграть войну.Того что остальсь бы у немцов на плаву в случае поголовного погружения гранд флита, не хватило бы даже на французский флот, не говоря уже об американском.

[Nafalar]

CptnFlint (21 Июн 2013 - 17:38) писал:

Обратите внимание на первое фото. Немцы ПЛЯШУТ после того, как затоплен флот. Радуются, что затопили они, а не островитяне. И как всегда отдали кучу бабла бриташкам. Браво, герр Рейтер!

ВЗРЫВАТЬ надо было, ВЗРЫВАТЬ!

А по-моему, они не пляшут, а сдаются с поднятыми вверх руками.

[WZander]

alaricon (28 Июн 2013 - 09:34) писал:

Вполне вероятно. Только не стоит забывать о том, что немцы показали боевую эффективность в морских сражениях раза так в два превышающую английскую. Другое дело, что даже победа на море не дала бы немцам выиграть войну.Того что остальсь бы у немцов на плаву в случае поголовного погружения гранд флита, не хватило бы даже на французский флот, не говоря уже об американском.

А почему не в двадцать? Чего уж скромничать? И почему при столь потрясающем превосходстве, ни наверху ни внизу никто не рвался повторять Ютланд?
Всё-таки не стоит забывать о его специфике. Успехи немцев при Ютланде - это успехи в фазе сражения главных сил германского флота, с авангардом британского. Как только главные силы немцев оказались под огнём линкоров Джеллико, они тут-же поспешили разорвать контакт (манёвр был выполнен крайне умело, тут не поспоришь). Никаких невероятных боевых качеств в фазе столкновения основных сил флотов немцы как-то не продемонстрировали.

[25mike25]

DrMort (21 Июн 2013 - 22:29) писал:

Вот интересные снимки Затонувших кораблей но не поднятых кораблей в Скапа.

Konig



Кому интересно адрес сайтаhttp://www.scapamap....r />

Мне понравилось,спасибо.

[del_2990439]

А зачем было их пускать на дно - можно было их забрать в свой флот - британцы или французы к примеру были к ним ближе и могли этими кораблями пополнить свой флот

[alaricon]

CTAC221 (30 Июн 2013 - 17:05) писал:

А зачем было их пускать на дно - можно было их забрать в свой флот - британцы или французы к примеру были к ним ближе и могли этими кораблями пополнить свой флот

Прочитайте про Вашингтонскую конференцию. Но если кратко, то денег не было на содержание этих кораблей. А линейный флот нужен был только во время войны. В мирное время он разве что "fleet in being". Но тут проще и дешевле ограничить размеры флотов, чем брать на содержание еще несколько десятков кораблей, особенно с учетом того, что послевоенные проекты были еще более грозными.

WZander (28 Июн 2013 - 12:19) писал:

А почему не в двадцать? Чего уж скромничать? И почему при столь потрясающем превосходстве, ни наверху ни внизу никто не рвался повторять Ютланд?
Всё-таки не стоит забывать о его специфике. Успехи немцев при Ютланде - это успехи в фазе сражения главных сил германского флота, с авангардом британского. Как только главные силы немцев оказались под огнём линкоров Джеллико, они тут-же поспешили разорвать контакт (манёвр был выполнен крайне умело, тут не поспоришь). Никаких невероятных боевых качеств в фазе столкновения основных сил флотов немцы как-то не продемонстрировали.

Успехи в бою с авангардом Гранд флита показали простую вещь. Английские корабли в большинстве своем не могли долго выдерживать огонь. О причинах уже писалось выше. В то время как немецкие были не в пример живучее. Что касается маневра уклонения... Если бы Джелико вышел своей колонной прямо на центр линии немцев, он бы тоже отвернул. Не факт что бы получилось так же безупречно, но попытку такую бы сделал. Это же был классический "кроссинг Т", мечта любого адмирала. Англичане вели огонь всеми кораблями, а немцы могли задействовать в бою лишь голову колонны. Заведомо проигрышный расклад, который дает противнику относительно безопасно высекать вас по частям. Принимать бой в таких условиях, даже имея превосходство над противником не рекомендовал ни один морской устав мира. Шеер и отвернул.

А если внимательно изучить ночную фазу сражения, то мы увидим, что англичане тоже не желали боя. Даже видя бой малых кораблей, линкоры ЕЕ величества мало того, что огня не открывали в поддержку своих, так еще и не сообщали о противнике по радио, из-за боязни обнаружить себя. Поведение, которое крайне мало похоже на поведение победителей, или тех, кто себя таковыми считает.

[oleg34]

Топили не только немцы, так 1854 году в Севастополе затопили парусники Черноморского флота, а 18 июня 1918 опять топили черноморский флот, чтоб не достался немцам. 27 ноября 1942 началась операция "лила", по захвату вишисткого флота, которая провалилась, 77 кораблей французского флота у шли на дно.В Специи в 1943 после капитуляции Италии были затоплины несколько Итальянских кораблей, капитанов которых после захвата фашисты расстреляли.

 

по итогам ютландского сражения; из 25 кораблей потопленных в нем 17 артиллерией, 8 торпедами , англичане выпустили 4598 снарядов в цель попало 100, 74 торпеды достигли цели 5. немцы 3597 снарядов  попали 120, 109 торпед, 3 попали. Британия потеряла 14 кораблей общим тоннажем более 114 тысяч тонн при этом погибло и попала в плен 6784 человека. Германия потеряла 11 кораблей тоннажем около 60 тысяч тонн. при 3039 человеческих жертв.Германия хоть и на несла больше урона, но главной задачи не выполнила,Флот открытого моря так и остался блокированным в своих базах, немцы проиграли ютланд

[Victorius]

TimIndine (26 Июн 2013 - 12:10) писал:

Им это затопление не помешало создать ко второй мировой мощный флот :ohmy:

Мощный??))))) Вы юморист однако. Мощным он не был. Почему, как вы думаете, немцы строили столько подводных лодок? потому что открытая битва надводным флотом с Великобританией - 100% поражение. у немцев не было ни средств, ни времени, чтобы построить хотя бы что-то близкое по количеству к брит. флоту. Наличие Бисмарка и Тирпица не решает ситуацию. Бисмарк глупо слился, так как был отправлен практически в одиночестве. Это величайший линкор, но как написано при загрузке битвы в WoT "стая средних танков победит даже самого матерого зверя". Численность всегда была на стороне Бритов, плюс авианосцы, которых у немцев не было. Зейдлиц и Граф Цеппелин не в счет (второй вообще не достроили).

[Edward_Richtofen]

Типичные фашисты - ни нам, ни врагу.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

alaricon (27 Июн 2013 - 09:19) писал:

Если бы Хохзеефлотте постоянно плавал и воевал, то у немцев были бы гораздо лучшие шансы. Двухлетнее сидение в вильгемсхаффене явно не пошло на пользу. А сидели потому, что Кайзер Вилли не пускал. Боялся очень за свою любимые игрушки. Да и насчет того, кто был готов продолжить бой, а кто нет - вопрос спорный. Обе стороны получили большие повреждения. Лаймам тоже не сладко пришлось. Настолько, что общее впечатление встречавших вернувшийся Гранд Флит было очень унылым.
Я больше скажу, с учетом причин, по которым бритты потеряли больше (неудачное бронирование, очень не безопасная технология доставки зарядов из погребов к орудиям, точнее нарушение всех возможных правил безопастности), состоись еще один бой, численное превосходство гранд флита расстаяло бы как дым. Вряд ли бы немцы смогли урвать господство на море, но лишить такового бриттов, могли.

Уважаемый, чтоб не нести полного бреда, хорошо покопайтесь в матчасти, а не сами придумывайте всякую чуш. Если вы такой у нас умный то почему: Флот Открытого Моря отвернул при первой встрече со всей возможной поспешностью, как только Шеер понял, что перед ним Гранд флит? Во время необдуманого поворота Шеера, состоялась вторая встреча линейных флотов, в результате которой, немцы не выдержав огня британских линкоров сломали строй, а ЛКр были брошены на верную гибель, чтоб только вывести линейный флот из-под огня британских орудий. Почему немцы не приняли бой на следующий день, а были просто счастливы, что вернулись на базу? Вы вообще видели доклад Джелико, который на следующий день был готов снова вывести ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ Гранд Флит в море? Почему то Шеер от подобных коментариев удержался.... Да и вообще, сравните перечень поврежденных кораблей Германии и Британии и не мелите тут чепухи.

[RenamedUser_7985194]

Vitzlipuzli (21 Июн 2013 - 16:16) писал:

Уважаемые посетители форума World of Warships! Сегодня 21 июня, годовщина очень знаменательного события в военно-морской истории: затопления немецкого флота в гавани Скапа-Флоу.

У нас 21 июня ассоциируется как день памяти и скорби.

[anonym_sD8MDm2l8wF6]

CptnFlint (21 Июн 2013 - 17:38) писал:

ВЗРЫВАТЬ надо было, ВЗРЫВАТЬ!

Может расскажешь, чем корабли надо было взорвать? Или англичане настолько ***, что оставили немцам полный боекомплект на борту?

[Tavr]

Да уж... Очередной раз понял что многого не знаю из истории ВМФ