Сергей Анисимов "Вариант"Бис"

[Say_Alek]

 

Не иначе как сбросило расценки - раньше просило за главу.

 

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

Неоднозначная книга. Но прочитать её стоит хотя бы потому, что она на порядок выше по качеству основного потока подобной литературы. 

"За день до послезавтра" к прочтению вообще обязательны

Качественную АИ Контровский писал, жаль что уже ничего не напишет. А это... обычная. Ничего выдающегося ни в одну сторону.

[Dilandualb]

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

 

Так и просило раньше больше.

[RenamedUser_6221587]

 

1 килобайт это 1/15-1/20 главы. 

Качественную АИ Контровский писал, жаль что уже ничего не напишет. А это... обычная. Ничего выдающегося ни в одну сторону.

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.

[_Rakot___]

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.

 

Так у Анисимова именно про людей и написано.

[Say_Alek]

 

Все альтернативщики страдают одним и тем же недостатком. Они почему-то абсолютно уверены, что войны и сражения выигрывает исключительно одно лишь железо. Хотя войны и сражения всегда выигрывают люди и только люди.

 

Не читайте заклепочные АИ.

[gull_1904]

 

Так у Анисимова именно про людей и написано.

 

Читал, поддерживаю - именно про людей. И именно люди выигрывают или проигрывают войны.

 

[Darth_Vederkin]

 

Читал, поддерживаю - именно про людей. И именно люди выигрывают или проигрывают войны.

 

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

[Dilandualb]

Это еще при том, что советской эскадре необходимо было беречь авианосец, для которого у них просто не было эскортов.

 

Фактически, Анисимов зверски переоценил возможности рейдерской войны. Он, видимо, хотел проиграть сценарий "что было бы, если бы "Бисмарк" имел воздушное прикрытие" по-советски. Что он НЕ учел, так это то, что 1944-1945-ый - отнюдь не 1941-ый, и Атлантика к этому моменту наблюдалась почти что в реальном времени.

[_Rakot___]

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

 

Верой,ибо вера способна творить чудеса.

[Dilandualb]

Верой,ибо вера способна творить чудеса. 

 

"Бог на стороне больших батальонов" (с)

 

"Конечно, бог велел прощать врагов,

Но тот же бог помог придумать пулеметы..." (с)

[Darth_Vederkin]

 

Верой,ибо вера способна творить чудеса.

May the Force be with you, Nobiscum Deus и прочие сентенции это хорошо, но война это путь материализма...

 

[_Rakot___]

May the Force be with you, Nobiscum Deus и прочие сентенции это хорошо, но война это путь материализма...

 

 

Война это путь идиотизма, что у нас и происходит

[Darth_Vederkin]

 

Война это путь идиотизма, что у нас и происходит

Это философия...

 

По теме что-то скажете. ;)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Это философия...

 

По теме что-то скажете. ;)

Можно я, по теме?:  Британцы считают, что имеют дело с двумя более  мощными, чем Джордж, линкорами, а не с линкором и большим крейсером, получив повреждения, Мур выходит из боя - некритичный подход к факту выхода из боя Джорджа 5  в Датском проливе. Крайне сомнительно, чтобы в реальности, имея 2 неповрежденных и один не очень серьезно поврежденный ЛК, кроме того ЭМ и КР, британцы вышли бы из боя.

Отсутствие патрулей? Так война с немцами вроде окончена, а наличие у СССР крупных надводных сил, как бы не предполагается, но... Отсутствие боевых кораблей способных действовать в океане , не отменяет  возможность выхода вспомогательных КР и ПЛ, кроме того, в море полно неприкаянных немецких ПЛ, о чем в книге прямо сказано. Так что Атлантика должна быть перекрыта в любом случае, может не с таким напряжением сил как раньше, но должна.

Никакая подготовка и моральный дух не заменит боевого опыта - уж слишком все слаженно и красиво, в реальности так не бывает: тем более первый поход, первый бой.

Так что "роялей в кустах" достаточно. Но, по крайней мере для большинства, присутствуют хоть какие то объяснения, их появиления.

 

Что еще?

 

ЗЫ Весь вопрос в том, что приходилось читать такую билебирду, что "Бис" по сравнению с этим, вообще шедевр

ЗЫЫ "Бис 2" и "...послезавтра" не обсуждаю- "ниачем", совсем.

 

 

 

 

[Dilandualb]

Крайне сомнительно, чтобы в реальности, имея 2 неповрежденных и один не очень серьезно поврежденный ЛК, кроме того ЭМ и КР, британцы вышли бы из боя.

 

Абсолютно верно - тем более, в конце войны, когда британскому флоту уже нет смысла так трястись над тяжелыми кораблями. 

 

Отсутствие патрулей? Так война с немцами вроде окончена, а наличие у СССР крупных надводных сил, как бы не предполагается, 

 

Насколько я помню, патрули продолжались и после капитуляции Германии достаточно долго. Считали, что оставшиеся немецкие ПЛ могут попробовать уйти в Японию.

[S_Alex_D]

Может тогда расскажете, каким чудом люди на "Чапаеве", "Союзе" и "Кронштадте" выиграли выиграли бой у британской эскадры из трёх ЛК, трёх крейсеров и пяти эсминцев?

Я в чудеса верю, но не настолько же...  

Кто знает почему происходит то или иное.

-Как "бисмарк" и "Ойген" прорвались через Датский пролив не смотря на превосходство британцев?

-Как во время Новогоднего боя 2 Легких КР и 6 ЭМ выстояли (практически победили) против 2-х тяжелых крейсеров и 6 ЭМ немцев?

-Как корвет "Бенгал" со 102-мм орудием в схватке с двумя японскими рейдерами, вооруженными 6-дюймовками, одного потопил, второго повредил?

Всякое бывает даже во времена материализма. Случай никто не отменял, как и авантюры.

[Dilandualb]

Всякое бывает даже во времена материализма. Случай никто не отменял, как и авантюры.

 

Одна проблема - все эти случаи уже БЫЛИ к этому моменту. А на ошибках, как известно, учатся.

 

Кроме того, есть очень неприятное отличие. В то время как "Бисмарк" по крайней мере теоретически имел, куда возвращаться - советская эскадра де-факто не имела ни единого порта, в который она могла бы придти. Балтика была бы легко блокирована. Северные порты не могли обслуживать корабли таких размеров. Т.е. де-факто эскадра отправлялась на самоубийственную операцию, что неминуемо должно было сказаться на ее эффективности.

[Darth_Vederkin]

Кто знает почему происходит то или иное.

Можно было бы завести длительный спор по обоим трём случаям, но это бессмысленно...

Когда один из оппонентов верит в судьбу/удачу/Бога, то факты и цифры и не работают.

[anonym_5nw0hwhGkXrC]

Если по факту, то не одна из машин, что описаны в книге просто не взлетит с палубы Чапаева. А если некоторые и взлетят, то больше точно не сядут. Аэродинамика наука сложная, с ней не поспоришь. Длину разбега и пробега при тех профилях крыла никто не отменял. Как и многое другое. Но если забыть про технические косяки, которые могут посчитать максимум человек десять, то книга написана весьма интересным литературным языком. И читается легко. 

[Dilandualb]

Если по факту, то не одна из машин, что описаны в книге просто не взлетит с палубы Чапаева

 

Хм... А с катапульты? Правда, не помню - был ли по книге "Чапаев" ими оснащен... да и замедлит это пуски изрядно.