Классификация парусных судов

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Может и я запутываю... А может мы говорим об одном и том же, но разными словами... Или путаница из-за двойного значения термина "фрегат"...

 

"Восток" и "Мирный" были совсем не боевыми кораблями.... Впрочем, как и шлюп "Диана" под командованием Головнина, арестованный англичанами в Кейптауне.

 

Но, тем не менее, в эпоху современного парусного вооружения "корветом" мог быть и барк. ))))))

 

 

Мы как раз говорим о разном, я о военном классе, вы о парусном вооружении)))

"Восток" , "Мирный" и "Диана" вполне себе боевые шлюпы. Кстати в русском флоте,  шлюп(как класс боевого корабля),в первой половине  19го века  - это именно трехмачтовое военное судно, с прямым парусным вооружением, меньше корвета(т.е 24 пушечный и ниже), а например в британском, шлюпами могли быть любые внеранговые военные суда. После 50ых в России этот класс стали именовать "клиперами" , которые могли вооружатся (чаще) барком , кораблем, баркентиной .

После наступления паровой , а затем и броненосной эпохи, классификация по количеству пушек, их размещению и парусному вооружению, потеряла смысл. Так как встречались такие казусы как USS Ниагара 1857 года. - 12 Х 280 мм(позже, даже 12" вроде) и в 5,5к тон... но шлюп. Ведь пушек то всего 12, и батарея открытая.

ЗЫ Если беседа продолжится,то во избежание недоразумений - "фрегат"(в кавычках) - буду подразумевать  парусное вооружение, фрегат (без кавычек) - класс, или назначение. Для других классов т.с.

 

 

 

[elviajero]

 

Мы как раз говорим о разном, я о военном классе, вы о парусном вооружении)))

"Восток" , "Мирный" и "Диана" вполне себе боевые шлюпы. Кстати в русском флоте,  шлюп(как класс боевого корабля),в первой половине  19го века  - это именно трехмачтовое военное судно, с прямым парусным вооружением, меньше корвета(т.е 24 пушечный и ниже), а например в британском, шлюпами могли быть любые внеранговые военные суда. После 50ых в России этот класс стали именовать "клиперами" , которые могли вооружатся (чаще) барком , кораблем, баркентиной .

После наступления паровой , а затем и броненосной эпохи, классификация по количеству пушек, их размещению и парусному вооружению, потеряла смысл. Так как встречались такие казусы как USS Ниагара 1857 года. - 12 Х 280 мм(позже, даже 12" вроде) и в 5,5к тон... но шлюп. Ведь пушек то всего 12, и батарея открытая.

ЗЫ Если беседа продолжится,то во избежание недоразумений - "фрегат"(в кавычках) - буду подразумевать  парусное вооружение, фрегат (без кавычек) - класс, или назначение. Для других классов т.с.

 

 

Согласен, но не полностью.

Про отличия в классификации "шлюпов" в российском и английском флоте я писал ещё в сообщении №104....

"Восток", "Мирный", "Диана" - это не боевые корабли, а исследовательские. Их задачей было не сжигать, топить и преследовать, а "наносить на карты"....

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Согласен, но не полностью.

Про отличия в классификации "шлюпов" в российском и английском флоте я писал ещё в сообщении №104....

"Восток", "Мирный", "Диана" - это не боевые корабли, а исследовательские. Их задачей было не сжигать, топить и преследовать, а "наносить на карты"....

 

В то время не существовало специальных исследовательских судов - это боевые суда числившиеся в списках военного флота как шлюпы, с соответствующим количеством пушек, а вот задачи боевому кораблю можно поставить любые, в том числе, и исследовательские. Как пример - корвет "Витязь" Макарова( кстати "барк"). 

 

И еще корабль - это исключительно линкор в то время, т.е судно вооруженное" кораблем" , с двумя и более закрытыми орудийными палубами.( Это для того чтобы было понятно, почему я иногда пишу "военное судно" - самому режет глаз, но...)

[elviajero]

 

В то время не существовало специальных исследовательских судов - это боевые корабли числившиеся в списках военного флота как шлюпы, с соответствующим количеством пушек, а вот задачи боевому кораблю можно поставить любые, в том числе, и исследовательские. Как пример - корвет "Витязь" Макарова. 

Похоже мы говорим об одном и том же, но разными словами. )))))

Перечитаю Головнина... Но не помню, чтоб "Диана" несла серьёзное пушечное вооружение... Про его характеристику продажной английской таможни хорошо помню....

Сегодня пятница... Предлагаю тост (в пятницу выходить из порта плохая примета - потому можно тяпнуть): "Чтоб мачты гнулись!"

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Похоже мы говорим об одном и том же, но разными словами. )))))

Перечитаю Головнина... Но не помню, чтоб "Диана" несла серьёзное пушечное вооружение... Про его характеристику продажной английской таможни хорошо помню....

Сегодня пятница... Предлагаю тост (в пятницу выходить из порта плохая примета - потому можно тяпнуть): "Чтоб мачты гнулись!"

Шлюпы и не несли серьезного вооружения - пост-шипы же(посыльные) . Как правило 4,6(иногда, меньшее число, 9фн)фунтовые пушки или более крупные каронады.

Тост поддерживаю- рюмкой чая)

[elviajero]

Шлюпы и не несли серьезного вооружения - пост-шипы же(посыльные) . Как правило 4,6(иногда, меньшее число, 9фн)фунтовые пушки или более крупные каронады.

Тост поддерживаю- рюмкой чая)

 

Ну! Посыльные... Бриг "Меркурий" с 18-ю карронадами остановил два турецких линкора!

Шлюп "Мирный" нёс 20 пушек... О как... "Восток" 16 пушек и 12 карронад...

Перечитаю  Головнина на предмет вооружения "Дианы"...

Рюмка чая... Не оросит...

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Ну! Посыльные... Бриг "Меркурий" с 18-ю карронадами остановил два турецких линкора!

Шлюп "Мирный" нёс 20 пушек... О как... "Восток" 16 пушек и 12 карронад...

Перечитаю  Головнина на предмет вооружения "Дианы"...

Рюмка чая... Не оросит...

 

 

Ну, Восток довольно крупный

[Memphis_Belle]

Извините,по парусам-"Все, более никаких других судов в этой классификации НЕТ." это серьёзно???

[RenamedUser_36188346]

Сколько весит линейный корабль "Гото Предестинация"?

[anonym_zIdghKPL9FDt]

Не нашел канонерку. Хотя во время парусников они были распространены.
 

Канонерская лодка - класс небольших боевых кораблей с артиллерийским вооружением, предназначенных для боевых действий на реках, озёрах и в прибрежных морских районах, охраны гаваней. Кому стало интересно погуглите. В те времена в мировом флоте канонерки были не на последнем месте.

 

P.S. Автор спасибо за данную информацию интересные факты для себя обнаружил.

[elviajero]

Не нашел канонерку. Хотя во время парусников они были распространены.

 

Канонерская лодка - класс небольших боевых кораблей с артиллерийским вооружением, предназначенных для боевых действий на реках, озёрах и в прибрежных морских районах, охраны гаваней. Кому стало интересно погуглите. В те времена в мировом флоте канонерки были не на последнем месте.

 

P.S. Автор спасибо за данную информацию интересные факты для себя обнаружил.

 

Канонерская лодка - это всё же вспомогательное береговое судно (но ни разу не "корабль") и это не тип парусного вооружения, а классификация по назначению. Могло быть как гребным, так и парусным - одномачтовым, реже полуторомачтовым. В смысле парусного вооружения это могли быть шлюпы, тендеры, кэчи, йолы, доу...

Применялись для защиты портов, иногда для нападений (зачастую на грани пиратства) на небольшие суда или даже корабли. Обычно несли одну погонную пушку установленную на носу. В эпоху парового флота также существовали "канонерские лодки", самый известный пример в русском флоте - канонерская лодка "Кореец", которая вместе с "Варягом" вступила в бой с японской эскадрой. Сейчас некоторым аналогом канонерской лодки можно назвать малые ракетные катеры, например удачная атака двух египетских ракетных катеров проекта "Комар" на израильский эсминец "Эйлат" - типичная тактика канонерских лодок.

[elviajero]

Извините,по парусам-"Все, более никаких других судов в этой классификации НЕТ." это серьёзно???

 

Если Вы имеете ввиду самое первое сообщение ТС, то оно с довольно грубыми ошибками.

Если говорить о классификации современного парусного вооружения, то да: все парусники делятся на корабли и суда с прямым парусным вооружением -  корабли(фрегаты), бриги и барки; суда со смешанным парусным вооружением - баркентины и бригантины; суда с косым парусным вооружением - шхуны, затем суда с "малым парусным вооружением" - одномачтовые шлюпы и тендеры и полуторомачтовые кэчи и йолы.

Все остальные галеоны, фелюки, люгеры, шебеки, караки, коги, ладьи новгородцев и викингов находятся за пределами современной парусной классификации. Хотя люгер можно, в принципе, отнести к шлюпам, а фелюку к шхунам. )

[RenamedUser_59983655]

Дек = это ЗАКРЫТАЯ батарейная палуба, соответственно открытую батарейную палубу за дек не считают

 

хмммммм)) 

[elviajero]

 

хмммммм)) 

 

А Вы что хотели? )))))))))))))))))  В сообщениях ТС ляп на ляпе.

Хотя иногда такого начитаешься. В переводе романа "Командир и штурман" Патрика О'Брайана вахтенный офицер или сам Обри не редко стоят на "мостике" (ага, "капитанский мостик" в эпоху наполеоновских войн!!!) - это так видимо английское "квартердек" перевели. В переводе романа "Миссия в Ионическом море" командир корабля спускается с "квартердека" на "шканцы".

Голливудский фильм "Хозяин морей. На краю земли" называется в оригинале "Master and Commander: The Far Side of the World", хотя "Master and Commander" - это вполне конкретный военно-морской чин в парусном флоте Великобритании (некий аналог нашего то ли капитан-лейтенанта, то ли капитана второго ранга - ну что-то среднее между лейтенантом и "капразом"). В фильме Рассел Кроу щеголяет двумя эполетами капитана  1-го ранга и командует ранговым кораблём, чего не могло быть с Master and Commander'ом...

[Darth_Vederkin]

А Вы что хотели? )))))))))))))))))  В сообщениях ТС ляп на ляпе.

Вы уверены в собственной правоте в отношении ТС-а?

[Lommofff]

Клиппер и винджаммеры - это 19-20 век. Это уже уродцы.

Я говорю про 18 и начало 19 века. Про век парусов так называемый.

Что касается парусного вооружения - вынужден вас разочаровать - и корвет, и шлюп, и клиппер и все что угодно с корабельным парусным вооружением по первой классификации КОРАБЛЬ. Потому как тип такой.

Фигассе, уродцы. Вершина инженерной мысли - уродцы. Вот первые пароходофрегаты - уродцы.

[MMS2000]

 

А Вы что хотели? )))))))))))))))))  В сообщениях ТС ляп на ляпе.

Хотя иногда такого начитаешься. В переводе романа "Командир и штурман" Патрика О'Брайана вахтенный офицер или сам Обри не редко стоят на "мостике" (ага, "капитанский мостик" в эпоху наполеоновских войн!!!) - это так видимо английское "квартердек" перевели. В переводе романа "Миссия в Ионическом море" командир корабля спускается с "квартердека" на "шканцы".

Голливудский фильм "Хозяин морей. На краю земли" называется в оригинале "Master and Commander: The Far Side of the World", хотя "Master and Commander" - это вполне конкретный военно-морской чин в парусном флоте Великобритании (некий аналог нашего то ли капитан-лейтенанта, то ли капитана второго ранга - ну что-то среднее между лейтенантом и "капразом"). В фильме Рассел Кроу щеголяет двумя эполетами капитана  1-го ранга и командует ранговым кораблём, чего не могло быть с Master and Commander'ом...

В названии фильма свалили в кучу 2 книги - "Master and Commander" и "The Far Side of the World". И политкорректно заменили американский фрегат французским .

По сюжету же - это The Far Side of the World. Там он Post-captain, командует фрегатом (HMS Surprise) - такими кораблями commader-ы не командуют. Причём, не junior (менее 3-х лет стажа, этот чин более подходит на кап 2, у него, как и у commander-а эполет только на одном плече, у 1-го на правом, а у 2-го - левом), а вполне со стажем. Т.ч. в фильме Обри носит 2 эполета на законных основаниях - он даже коммодором успел побывать (The Mauritius Command).

[elviajero]

Вы уверены в собственной правоте в отношении ТС-а?

 

Да.

Не только я, но и другие в данной теме писали про множество ляпов и неточностей.

Мои сообщения 101 и 102, 104 к примеру.

 

В названии фильма свалили в кучу 2 книги - "Master and Commander" и "The Far Side of the World". И политкорректно заменили американский фрегат французским .

По сюжету же - это The Far Side of the World. Там он Post-captain, командует фрегатом (HMS Surprise) - такими кораблями commader-ы не командуют. Причём, не junior (менее 3-х лет стажа, этот чин более подходит на кап 2, у него, как и у commander-а эполет только на одном плече, у 1-го на правом, а у 2-го - левом), а вполне со стажем. Т.ч. в фильме Обри носит 2 эполета на законных основаниях - он даже коммодором успел побывать (The Mauritius Command).

Это всё здорово. Почему фильм называется "Master and Commander", когда Обри там уже Пост капитан?

Странно звучит название фильма "Капитан-лейтенант", где главный герой от начала и до конца фильма в звании капитана первого ранга. Согласитесь.

"Коммодор" - это ни разу не воинское звание, а временная должность в английском флоте. Хотя к фильму это не относится.

[MMS2000]

Это всё здорово. Почему фильм называется "Master and Commander", когда Обри там уже Пост капитан?

Странно звучит название фильма "Капитан-лейтенант", где главный герой от начала и до конца фильма в звании капитана первого ранга. Согласитесь.

"Коммодор" - это ни разу не воинское звание, а временная должность в английском флоте. Хотя к фильму это не относится.

Объяснить логику голливудских людей я не могу. Возможно, красивое словосочетание.

Про коммодора знаю, упомянул про него, как иллюстрацию того, что Обри был уже капразом.

[Marc9]

 

И правильно, что не видите... Галеон, каракка, каравелла, новгородская ладья и т.п. - это парусные суда со старым парусным вооружением. В данной теме обсуждается современное парусное вооружение.

Тут также нет многих "местечковых" типов судов - шебек, фелюк, дубков и т.п... Хотя фелюки (двухмачтовое судно на каждой мачте латинский парус) иногда упоминаются и в современном парусном вооружении. На Ниле до сих пор фелюки реально эксплуатируются.

 

Вы правы- здесь часто путают классификацию поздних парусников ( а не со "старым" парусным вооружением- в 17 веке ведь тоже одновременно существовали и фрегаты и линкоры...да и галеоны еще не полностью исчезли..) с классификацией развития кораблей по векам постройки. Немного поправлю- ...каракка-каравелла-галеон.. могу продолжать цепочку в обе стороны.  А вот новгородская лОдья (или лАдья) стоит немного особняком, если иметь в виду "заморскую" (морскую) северную лодью, то она хоть и 13 века а ближе к европейским шхунам 17-18 веков по парусному вооружению, архитектуре корпуса и даже комфорту..