Нужны ли современные линкоры?

[xV1PERx]

А что отсутствие на надводном корабле БР это минус?

 

А что-это плюс что-ли? Т.е. по вашему такому судну хватить нескольких крылатых ракет и ГК? 

[Warhog22]

Подождите, давайте определимся. Крупнокалиберная артиллерия, как пережиток ПМВ - это какая? Редкие уникумы 200-300+ мэмэ? Так это уникальные стистемы. Вполне рабочий калибр 152-155 в обе войны был актуален, актуален и сейчас. Или речь о морские системы? Здесь да, произошло уменьшение калибра. С чем это связано? С появлением бомб? Вряд ли. Бомбы появились, но линкоры продолжали придавать боевую устойчивость авианосным соединениям. Когда последние линкоры были пущены на слом? Далее - зачем кораблям БР? Для каких задач? Есть стратеги и слава богу, все дружно фапаем на них и молимся, чтобы они никогда не отработались. Пущай тихо мирно плавают. Почему линкор должен быть дороже крейсера? На цену брони и пушек?

[xV1PERx]

Подождите, давайте определимся. Крупнокалиберная артиллерия, как пережиток ПМВ - это какая? Редкие уникумы 200-300+ мэмэ? Так это уникальные стистемы. Вполне рабочий калибр 152-155 в обе войны был актуален, актуален и сейчас. Или речь о морские системы? Здесь да, произошло уменьшение калибра. С чем это связано? С появлением бомб? Вряд ли. Бомбы появились, но линкоры продолжали придавать боевую устойчивость авианосным соединениям. Когда последние линкоры были пущены на слом? Далее - зачем кораблям БР? Для каких задач? Есть стратеги и слава богу, все дружно фапаем на них и молимся, чтобы они никогда не отработались. Пущай тихо мирно плавают. Почему линкор должен быть дороже крейсера? На цену брони и пушек?

Да давайте по порядку.

 

Уменьшение калибра произошло по ряду причин: самая главная стоимость снаряда и орудия, низкая эффективность по сравнению с ракетами и бомбами, ограничение целей.

 

Ядерного реактора линкора - вполне хватит на обеспечения города миллионика, теплом и светом.

 

Броня на самом деле очень дорогая штука, тем более современная, а на линкор ее очень много надо. 

 

Отсюда и вытекает вполне логичный вопрос, зачем такой дорогой корабль который, очень ограничен и очень узко специализирован? 

[k19237]

 

А что-это плюс что-ли? Т.е. по вашему такому судну хватить нескольких крылатых ракет и ГК? 

 

Я вас удивлю,но по официальным данным не на одном надводном корабле не стоят БР. У СССР был проект корабля под БР,но только проект.Так что тут особо про БР и не говорим. 

В ВМФ судов нет,только корабли,суда в гражданском флоте.

[k19237]

 

Отсюда и вытекает вполне логичный вопрос, зачем такой дорогой корабль который, очень ограничен и очень узко специализирован? 

Ну одна из основных причин. Парочка дерьмовеньких Экзосетов,прорвавщихся к цели,способна вывести из строя ракетный крейсер. Попадание Экзосета,допустим в "Адмирал Хиппер", в большинстве случаев остановит броня.

[Warhog22]

Да давайте по порядку.

 

Уменьшение калибра произошло по ряду причин: самая главная стоимость снаряда и орудия, низкая эффективность по сравнению с ракетами и бомбами, ограничение целей.

 

Ядерного реактора линкора - вполне хватит на обеспечения города миллионика, теплом и светом.

 

Броня на самом деле очень дорогая штука, тем более современная, а на линкор ее очень много надо. 

 

Отсюда и вытекает вполне логичный вопрос, зачем такой дорогой корабль который, очень ограничен и очень узко специализирован? 

 

Я бы сказал, в первую очередь повлияла досягаемость бомб, а не точность. Например, сколько самолётов было отправлено топить тот же Ямато? И сколько из них попали в цель? Но сама ситуация, когда мелкие мошки больно кусают мастодонта, а он своими дубинами не может достать противника какбэ намекает - пушки уступают. Но есть ещё момент - промежуточная ступень бомбы, а именно самолёт. И если по сравнении с ракетами это всё равно получается дешевле, с учётом амортизации самолёта(почему, собственно, штатники отказались от постройки кораблей-арсеналов), то вот по сравнению со снарядами это вопрос неоднозначный. И если есть возможность стрелять в пределах ста километров с коррекцией, или на двести по суше - зачем гонять дорогой самолёт? Зачем делать современную броню(кстати, это какая современная? Танковая?), когда можно сварить несовременную?
Корабль, в общем то, получается далеко не узконаправленный, а почти универсальный, даром, что ударной авиагруппы у него нет. Кстати, недавно пересматривал Спейс Ямато - заметил, что даже в него запихнули файтеры.
Не понял, что там про реактор?

[FonRoss]

Я понял, из разряда квас как танк.

2, Конкретно ракеты появились после ВМВ, НРС(установки залпового огня) БМ-13 и прочее - это совсем другая песня тк радиус поражения целей не соусем тот.

 

FonRoss уважаемый, я все конечно понимаю но как Калибр — 127 мм связан с "именно крупную/огромную артиллерию"?

 

А! ***......... тебе больше? Куда ты его засунешь,.............? Нет смысла делать корыто под один ствол, материалы изменились начинка и содержание снаряда. Эффективность выше. Не хочешь снаряд, запускай противокорабельную ракету, у неё калибр будет больше чем любимые сверх-пухи. Царь -пушку на байдарку поставь и рассекай по луже. ......... поумничал.

 

[xV1PERx]

 

А! ***......... тебе больше? Куда ты его засунешь,.............? Нет смысла делать корыто под один ствол, материалы изменились начинка и содержание снаряда. Эффективность выше. Не хочешь снаряд, запускай противокорабельную ракету, у неё калибр будет больше чем любимые сверх-пухи. Царь -пушку на байдарку поставь и рассекай по луже. ......... поумничал.

 

И к чему сей опус? Это я тут бегаю и требую постройки линкора с ГК за 300мм+?

[FonRoss]

И к чему сей опус? Это я тут бегаю и требую постройки линкора с ГК за 300мм+?

 

Так чего ты бесишься от калибра? У кого толще. В сверх-калибре нет смысла. Требуется скорострельность, компактность, скорость, точность маневренность, малая заметность и.т.д. Современные корабли строятся с учётом своих врагов, в том числе подводных лодок и авиации.

[k19237]

И к чему сей опус? Это я тут бегаю и требую постройки линкора с ГК за 300мм+?

 

Нет,это вам хочется,что бы тут все бегали требовали постройки линкора с ГК за 300мм+.

Тут и рассматриваются концепции с урезанным ГК и вобще без ГК представленного артиллерией.

[xV1PERx]

 

Так чего ты бесишься от калибра? У кого толще. В сверх-калибре нет смысла. Требуется скорострельность, компактность, скорость, точность маневренность, малая заметность и.т.д. Современные корабли строятся с учётом своих врагов, в том числе подводных лодок и авиации.

 

Собственно горю желанием увидеть осовремененный линкор. Линк пожалуйста.

 

Нет,это вам хочется,что бы тут все бегали требовали постройки линкора с ГК за 300мм+.

Тут и рассматриваются варианты с урезанным ГК и вобще без ГК представленного артиллерией.

 

 

Это где я такое написал. Пруфф пожалуйста или балабол. 

 

[FonRoss]

 

Собственно горю желанием увидеть осовремененный линкор. Линк пожалуйста.

 

Это где я такое написал. Пруфф пожалуйста или балабол.

 

 

Походу у тебя плохо с расшифровкой прочитанного. Тогда не стоит другим гадить в мозг.

[xV1PERx]

 

Походу у тебя плохо с расшифровкой прочитанного. Тогда не стоит другим гадить в мозг.

 

"Современные корабли строятся с учётом своих врагов" - собственно ветка о линкоре, покажи мне современный линкор. 

[k19237]

 

Собственно горю желанием увидеть осовремененный линкор. Линк пожалуйста.

 

Это где я такое написал. Пруфф пожалуйста или балабол. 

 

Если бы он существовал хотя бы в официальном проекте,этой темы скорее всего не было бы.

 

Вы так и написали в предидущем посте "это я тут бегаю и требую?",логично что вы подразумеваете,что из участников дискуссии кто-то бегает и требует. Так вот,тут никто не бегает и не требует,тут немного иные действия происходят.

[xV1PERx]

 

Я бы сказал, в первую очередь повлияла досягаемость бомб, а не точность. Например, сколько самолётов было отправлено топить тот же Ямато? И сколько из них попали в цель? Но сама ситуация, когда мелкие мошки больно кусают мастодонта, а он своими дубинами не может достать противника какбэ намекает - пушки уступают. Но есть ещё момент - промежуточная ступень бомбы, а именно самолёт. И если по сравнении с ракетами это всё равно получается дешевле, с учётом амортизации самолёта(почему, собственно, штатники отказались от постройки кораблей-арсеналов), то вот по сравнению со снарядами это вопрос неоднозначный. И если есть возможность стрелять в пределах ста километров с коррекцией, или на двести по суше - зачем гонять дорогой самолёт? Зачем делать современную броню(кстати, это какая современная? Танковая?), когда можно сварить несовременную?
Корабль, в общем то, получается далеко не узконаправленный, а почти универсальный, даром, что ударной авиагруппы у него нет. Кстати, недавно пересматривал Спейс Ямато - заметил, что даже в него запихнули файтеры.
Не понял, что там про реактор?

 

Мне почему то кажется что Одна башня главного калибра от того самого Ямато стоит как полк штурмовиков( взять тот же самый Ил-2 там окромя двигателя высоко точного производства почти нет, кашерный stalinwood и челябинский чугуний) это конечно утрировано но близко. Самая дорогая деталь самолета пилот.

 

Конкретно не бомба делает самолет. К самолету идет разная номенклатура бомб, которые выбирают под конкретные цели. А ствольная артиллерия связана калибром. И таки да бомба точнее и эффетивнее(из-за веса ВВ).

 

Бой Ямато, вы привели в пример давайте приведем в пример нападение на перл-харбор?)

Ну одна из основных причин. Парочка дерьмовеньких Экзосетов,прорвавщихся к цели,способна вывести из строя ракетный крейсер. Попадание Экзосета,допустим в "Адмирал Хиппер", в большинстве случаев остановит броня.

 

Ну остановила его броня, и ваш одмирал превратился в бесполезный кусок чермета, потому как всю навесу сдуло.

 

 

[FonRoss]

 

"Современные корабли строятся с учётом своих врагов" - собственно ветка о линкоре, покажи мне современный линкор. 

 

В современных боевых действиях они не эффективны, их не строят. И смысл всего упирания происходит из: -Нужны ли современные линкоры? Нет не нужны, для них нет места, они устарели. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C

[Warhog22]

 

Мне почему то кажется что Одна башня главного калибра от того самого Ямато стоит как полк штурмовиков( взять тот же самый Ил-2 там окромя двигателя высоко точного производства почти нет, кашерный stalinwood и челябинский чугуний) это конечно утрировано но близко. Самая дорогая деталь самолета пилот.

 

Конкретно не бомба делает самолет. К самолету идет разная номенклатура бомб, которые выбирают под конкретные цели. А ствольная артиллерия связана калибром. И таки да бомба точнее и эффетивнее(из-за веса ВВ).

 

Бой Ямато, вы привели в пример давайте приведем в пример нападение на перл-харбор?)

 

 

 

 

Башня дорога, но самолёты жрут керосин и иногда падают - приходится пополнять.

Ну, если учесть примерную точность снарядов на море в ~5% - то да, бомба получается точнее. Но сейчас снаряды можно корректировать, потом, литоральную стратегию никто не отменял - и зачем тогда самолёт?

Ну, а что Пёрл Харбор? 

[xV1PERx]

 

Башня дорога, но самолёты жрут керосин и иногда падают - приходится пополнять.

Ну, если учесть примерную точность снарядов на море в ~5% - то да, бомба получается точнее. Но сейчас снаряды можно корректировать, потом, литоральную стратегию никто не отменял - и зачем тогда самолёт?

Ну, а что Пёрл Харбор? 

 

1. Перл-Харбор же лютый винн палубной авиации.

2. Башня же тоже не бесплатно плавает и утонуть может.

[k19237]

Бой Ямато, вы привели в пример давайте приведем в пример нападение на перл-харбор?)

 

Мечта пилота. Много месяцев подготовки,распределение целей,точно известные местоположение и характеристики целей,почти нет ПВО. Да рай просто. Пример не туда,япы работали как на полигоне.

 

 

 

[xV1PERx]

Мечта пилота. Много месяцев подготовки,распределение целей,точно известные местоположение и характеристики целей,почти нет ПВО. Да рай просто.

 

 

 

 

Ну таки главная цель то уплыла.

 

Мне вот интересно, все согласны с тем что БР самое эффективное(всл мощное) современное оружие? Длинна вот "Петра Великого" близока к ямато, да водоизмещение меньше в 3 раза.