Крейсер "Аврора"

[Diman_Flash]

В чём Вас просветить?

 

В перипетиях цусимского сражения...

 

[Dilandualb]

Ничего, что командовал эскадрой не Энквист, а Рожественский? А отряд Энквиста входил в эскадру.

 

Рожественский утратил командование эскадрой из-за ранения, и не мог контролировать обстановку. Небогатова 90% кораблей просто не видело и не знало о его приказах. В подобной ситуации вообще-то предполагается что младшие флагманы для того и нужны, чтобы принимать решения.

 

Или из-за того что флагман эскадры не в состоянии отдавать приказы, можно забыть о его прежних приказах и драпать в нейтральные порты, а не прорываться к Владивостоку?

 

Из-за того, что флагман эскадры не в состоянии отдавать приказы, неясно где находится и существует ли вообще еще центральное командование, младший флагман обязан принимать решения исходя из существующего положения. 

 

Прорыв во Владивосток был очевидно бессмысленен после гибели основных броненосных сил.

[Dilandualb]

Что всё вооружение крейсера было выведено из строя? Откуда такая инфа?

 

Крейсер имел более десятка пробоин. Имел затопления в подводной части. Для выравнивания крена затопили две угольные ямы, что сократило и без того недостаточный запас угля. две трубы были повреждены, что снизило эффективность силовой установки.

 

Из вооружения: выведено полностью из строя кормовое 152-мм орудие (т.е. ретирадный огонь критически ослабел), повреждения имели все 75-мм установки, из них пять были выведены из строя необратимо. Дальномерная станция была выведена из строя.

 

Самое же главное: "Аврора" НЕ МОГЛА дойти до Владивостока из-за нехватки угля. Поэтому она и повернула в Шанхай, а повстречав "Свирь" решила идти в Манилу где был возможен хоть элементарный ремонт.

 

Да, Аврора бронепалубный корабль, ну и что? Японцы выбирали и били исключительно только бронированные  корабли?

 

А то, что она просто не обладала огневой мощью и живучестью для продолжения боя.

 

 

Лично моё мнение о цусимском сражении, такое что по-настоящиму там бился один броненосец - "князь Суворов" и мало кто мешал японцам расстреливать этот броненосец.

 

Ваше мнение неверно.

 

[Darth_Vederkin]

 

В перипетиях цусимского сражения...

 

Почитайте сами... а то вдруг перевру. :)

http://dlib.rsl.ru/01005079879

http://dlib.rsl.ru/01005079869

http://dlib.rsl.ru/01005079885

http://dlib.rsl.ru/01005079693

http://dlib.rsl.ru/01005079831

http://www.runivers.ru/lib/book3352/17146/

 

Если сильно хотите, дам ссылку на японскую работу.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Лично моё мнение о цусимском сражении, такое что по-настоящиму там бился один броненосец - "князь Суворов" и мало кто мешал японцам расстреливать этот броненосец.

ога! а "Александр 3й", "Бородино" и "Ослябя" потонули из-за непогоды?

[Diman_Flash]

 

В подобной ситуации вообще-то предполагается что младшие флагманы для того и нужны, чтобы принимать решения.

Из-за того, что флагман эскадры не в состоянии отдавать приказы, неясно где находится и существует ли вообще еще центральное командование, младший флагман обязан принимать решения исходя из существующего положения. 

 

Флагман эскадры практически с первых минут боя утратил возможность отдавать приказы, так как сигнальные мачты были сбиты. Сигналисты тоже не могли отдавать приказы из-за плотного огня японцев.Да и кому отдавать?

Существующее положение подсказало младшим флагманам - драпать в нейтральный порт. При этом приказ о прорыве к Владивостоку - нецелесообразен? Я правильно понял ход рассуждений младших флагманов?

 

А откуда им было знать что броненосные силы погибли?

 

Ваше мнение неверно...Что-ж, я не претендую на истину в последней инстанции и готов рассмотреть мнения.

 

[Dilandualb]

Флагман эскадры практически с первых минут боя утратил возможность отдавать приказы, так как сигнальные мачты были сбиты. Сигналисты тоже не могли отдавать приказы из-за плотного огня японцев.Да и кому отдавать?

 

В подобной ситуации, право отдавать приказы (и нести ответственность за них) передается младшим флагманам. 

 

Существующее положение подсказало младшим флагманам - драпать в нейтральный порт.

 

Да, потому что альтернативы не было. "Аврора" прозаически не могла выдержать перехода. 

 

Я правильно понял ход рассуждений младших флагманов?

 

Нет, неправильно. В ситуации, когда угля не хватало до Владивостока, приказ идти туда не мог даже рассматриваться всерьез. Кораблю требовалась минимум - заправка, реалистично - ремонт.

 

А откуда им было знать что броненосные силы погибли?

 

Они, так сказать, были рядом, когда были уничтожены основные силы. Было ясно и ежу, что даже если "Наварин", "Сисой Великий" и "Император Николай I" выжили, толку от них уже никакого; эти старики могли быть полезны только как вспомогательная сила.

 

[Darth_Vederkin]

Да и кому отдавать?

Существующее положение подсказало младшим флагманам - драпать в нейтральный порт. При этом приказ о прорыве к Владивостоку - нецелесообразен? Я правильно понял ход рассуждений младших флагманов?

Давайте Вы всё-таки прочитаете, то что я Вам дал, а потом будете делать выводы.

[Diman_Flash]

 

В подобной ситуации, право отдавать приказы (и нести ответственность за них) передается младшим флагманам. 

 

 

Да, потому что альтернативы не было. "Аврора" прозаически не могла выдержать перехода. Ей просто не хватало топлива.

 

 

 

Итак, что же героического было в цусимской битве взлелеянной "Авроры"?

Билась допоследнего (снаряда, матроса...) во славу русского флота за веру, царя отечество?А такие примеры в "цусиме" были...

Нет. Ушла в нейтральный порт.

Так в чём же её героика?

Одни оправдания. Была косая, хромая, безрукая еле доковыляла до Манилы.

 

 

 

[Dilandualb]

Итак, что же героического было в цусимской битве взлелеянной "Авроры"?

 

Да ничего. Крейсер сделал что мог в тех условиях и выжил.

 

Билась допоследнего (снаряда, матроса...) во славу русского флота за веру, царя отечество?А такие примеры в "цусиме" были...

Нет. Ушла в нейтральный порт.

 

И не слишком разумные примеры, если вы о "Ушакове". Сотня человек погибла в заведомо проигранном сражении, не имея возможности даже нанести урон противнику.

 

Так в чём же её героика?

Одни оправдания. Была косая, хромая, безрукая еле доковыляла до Манилы.

 

А при чем тут героика?

[Diman_Flash]

 

Да ничего. Крейсер сделал что мог в тех условиях и выжил.

Слушайте, а крейсер что делал в японском море?На пикник что ли поехал?

Такие интересные рассуждения: "Сделал что мог", "в тех условиях".Какие приятные обтекаемые умные фразы....

Родина его туда с японцами биться послала, поэтому это вот "Сделал что мог", тут не катит. Основная задача боевого корабля не есть "выжить". Раз пошёл на бой - бейся до победы или умри. На то ты есть боевой военный корабль.

 

 

Знаете, мы вроде по-русски говорим. Но всё равно никак не можем понять друг друга

[Dilandualb]

Слушайте, а крейсер что делал в японском море?На пикник что ли поехал?

 

Корабль был направлен с конкретной целью, которая ввиду объективного изменения обстановки оказалась недостижимой. В сложившейся ситуации, корабль сделал то, что адмирал счел оптимальным. Что вам не нравится?

 

Родина его туда с японцами биться послала,

 

Родина его послала с конкретной целью ради выполнения конкретной задачи. По объективным причинам, задача выполнена быть уже не могла, после чего на первое место встал принцип минимизации потерь. 

 

поэтому это вот "Сделал что мог", тут не катит. 

 

 

Прошу прощения, что крейсер должен был сделать по-вашему? Ввязываться в безнадежные поединки с японцами? 

 

 

 

 

 

 

 

[Dilandualb]

Знаете, мы вроде по-русски говорим. Но всё равно никак не можем понять друг друга

 

Конечно. Вы говорите на языке патетики, а я - на языке прагматики. Войны выигрываются прагматиками, которые понимают, когда имеет смысл расходовать силы, а когда - нет. В сложившейся ситуации, расходование сил НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА. Уничтожение основных сил 2-ой Тихоокеанской и падение Порт-Артура означали, что война на море УЖЕ проиграна, и немногочисленные уцелевшие корабли не имеют никаких шансов повлиять на ее исход.

 

Какой смысл имело в такой ситуации прорываться во Владивосток? Особенно на корабле, который по объективной причине - нехватка угля - не мог туда дойти? Было очевидно, что Владивосток будет вскоре японцами блокирован, и существовала очень значительная вероятность, что будет взят. При этом были бы потеряны все оставшиеся корабли.

[TAHKOBbIu_KOT]

Итак, что же героического было в цусимской битве взлелеянной "Авроры"?

ну как на мой скромный взгляд, так в дневном бою 14.05.1905 г. "Аврора" держалась молодцом. как впрочем и почти все крейсера.

впрочем, возможно у Вас больше морального права судить о действиях под огнем противника. кто знает, может Вы "ранены на колчаковских фронтах"©

 

[Diman_Flash]

 

Войны выигрываются прагматиками

Да, неужели? Что, вторую мировую прагматичные немцы выиграли?

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Да, неужели? Что, вторую мировую прагматичные немцы выиграли?

ВМВ выиграли прагматичные американцы

а Вы можете привести пример, когда войну выиграли романтики боя до конца без особых причин?

[Diman_Flash]

ВМВ выиграли прагматичные американцы

 

Ну тогда прагматики и начинают войну. Одни беды от прагматиков.

 

а Вы можете привести пример, когда войну выиграли романтики боя до конца без особых причин?

 

Не романтики боя, а люди, готовые идти до конца, пожертвовать собой не рассуждая о том, что целесообразно, а что нет.

А о каких это "особых причинах" речь?

[Dilandualb]

Ну тогда прагматики и начинают войну. Одни беды от прагматиков.

 

Если прагматики начинают войну, они, как правило, точно знают что от нее хотят и способны закончить ее быстро, удачно и с минимальной кровью. Пример - Бисмарк и франко-прусская война, Джордж Буш-старший и война в Заливе.

 

Идеалисты же быстро превращают войны в кровавую кашу.

 

Не романтики боя, а люди, готовые идти до конца, пожертвовать собой не рассуждая о том, что целесообразно, а что нет.

 

Японцы, к примеру. Вот уж у кого страсть жертвовать собой побила все рекорды. Напомнить, чем это кончилось?

 

 

 

 

[Diman_Flash]

 

Пример - Бисмарк и франко-прусская война, Джордж Буш-старший и война в Заливе.

 

 

О какой войне в Заливе идёт речь?

[Dilandualb]

О какой войне в Заливе идёт речь? 

 

Господи, ну Персидском же! 1991 года!