Глеб Дойников."Варягъ-Победитель"

[Say_Alek]

Роман Дойникова, как минимум первый, является одним из наилучших и наипродуманнейших в части заклепкометрии в настоящее время. Невзирая на это, и в художественном плане он весьма и весьма хорош, чем не может похвастаться уже упоминавшийся здесь роман Коротина "Броненосцы победы". Тоже вполне достойный, но не настолько живой роман.

И - да. В обеих книгах каждый выстрел обсчитывался.

[anonym_eBtuVC16iAIl]

Жаль только, что к реалиям того времени указанный рОман имеет чуть менеее, чем никакое отношение. Что сам Глеб к третьей книге понял, но исправлять было поздно.

P. S. Да и с "заклёпками" там - ИРЛ - всё не просто плохо, а абсолютно уныло.

[Say_Alek]

  В 02.07.2015 в 07:32:51 пользователь JottGRay сказал:

P. S. Да и с "заклёпками" там - ИРЛ - всё не просто плохо, а абсолютно уныло.

Примеры будут? 

[anonym_eBtuVC16iAIl]

Почему нет? Вопросов не вызывает заклёпкометрия по собственно прорыву из Чемульпо. Начиная с абордажа "Ниссина" с "Кассугой" уже пошло фентези. Ход псевдоЦусимы меланхолично угнетает. Момент, когда Балк "демонстрирует" тактику пехоты вызывает гомерический хохот.

Про последующий бред и его - сказано очень много у самого Глеба же, в комментах, понятно.

P. S. В заклёпки не забудь записать и психику исторических персонажей того времени.

[rogIIgor]

Чернов Александр Борисович "Одиссея"Варяга" качественная переработка Дойникова.

[Elishka_SK]

Прочитала с удовольствием. Но первая книга цикла лучше.

[Ya_svoy]

  В 27.06.2015 в 08:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В истории нет сослагательного наклонения.

Это первое...

 

Второе. Чего такого интересного в попаданческой альтернативе, когда ГГ, как правило, всезнающий и всё умеющий читер?

Естественно так фантазировать легко и приятно.

А вот проработать вариант истории "без читов" у авторов-альтернативщиков как-то не получается.

 

 

Есть батенька, есть... Анализ истории необходим дабы не повторять ошибок вновь- это раз. 

Во-вторых: Интересного в попаданчестве много, ибо даже обладая знаниями изменить ход истории весьма нелегко, даже попав в тело монарха. Тем более послезнание при активном вмешательстве в исторический процесс быстро теряет актуальность. Конечно есть множество авторов у которых не то что рояль в кустах, а просто фабрика роялей, но на таких редко кто тратит время.

[0beron_13]

  В 27.06.2015 в 16:09:50 пользователь 0beron_13 сказал:

 

  Показать содержимое

Добавлю еще

Гук К. С. "Русско-Японская война 1904-1905 гг."

Spoiler

 В нашем мире "Цусима", Порт-Артур, не говоря уже о "Мукдене" - символ героизма и как не парадоксально - позора русской армии и флота, это еще позорнее, чем Крымская война, ведь там нам нанесли поражение ведущие европейские страны, а здесь народ, только-только вылезший из средневековья. Кто был виноват - уж никак не матрос, солдат, унтер, поручик, а те, кто сверху - ведь не зря есть пословица - "рыба гниет с головы". В нашем мире после РЯВ Империя осталась не только без флота, но и без престижа, теперь русский "Ванька" годился только на роль пушечного мяса для спасения Антанты, которая смею заметить, не чуралась помощи Японии во время войны. Единственная страна, протянувшая руку дружбы, была Германия, но эту руку подло и бесцеремонно оттолкнули. Потом была Первая Мировая - миллионы погибших русских, спасающих Англию и Францию, развал Империи, становление новой Империи, очередная, еще более страшная война, выросшая из итогов Первой. Потом развал и отход на триста лет назад в границах. Сейчас это осколок великой Империи, еле-еле выживающий в англо-саксонской модели мира.
Я если я скажу, что этого не было? Русский флот выдержал и победил в двух Цусимских сражениях, причем во втором разгромил японцев наголову? Если я скажу что после горечи поражений Мукдена, Лаояна и Шахэ, русские сумели вырвать победу у японцев, причем эти сражения на некоторое время стали классическими, подвинув пресловутый Седан, что будущие немецкие полководцы, такие как Фалькенгайн и Маккензен учились у русских и потом улучшали и дополняли их идеи? Что если Порт-Артур не сдался позорно в декабре 1904, а был взят в ходе жестокого и кровопролитного штурма в марте 1905? И на всем этом фоне Россия и Германия наконец пожали друг другу руки? Так не было - и Вы будете правы, так не было в нашей реальности, где процент вероятности зашкаливал в пользу японцев, но так было в другой реальности.
В той, где на смене 1904 и 1905 гг., Николай II был убит и на его место пришел молодой и амбициозный Михаил, который не хотел начинать свое правление с поражений, и сумел вырвать победу у Японии. И не надо думать, что японцы были слабы - их армию взрастила германская военная мысль, их флот - английская.
И вот - КАК русские смогли победить в той войне - об этом, и написана эта книга.

http://samlib.ru/g/guk_k_s/rjaw.shtml

Книга стилизирована под монографию(документальный стиль), т.е. на любителя.

 

Коротин В. Ю.  "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы", "Топи их всех!".

  Показать содержимое

 Чуть больше века назад - 27 января 1904 г. Япония без объявления войны напала на Россию. Несмотря на массовый героизм наших солдат и матросов, война была проиграна - и именно эта неудача подкосила силы страны перед Первой мировой войной, став прологом революций, разрухи и прочих бедствий всё ещё не до конца нами пережитых. Да, история пишется целыми народами. Но иногда бывает, что даже в почти безнадежной ситуации достаточно одному человеку найти в себе силы сделать один-единственный шаг - и все пойдет совершенно по-другому пути... и тогда трехсоттридцатикилограммовые снаряды русских броненосцев смогут, наконец, сделать то, что должны - сметут с лица океана не только весь японский флот, но и амбиции тех, кто на самом деле спланировал эту войну.

http://samlib.ru/k/korotin_w_j/dwaprorywachernowik.shtml

 

И еще упомяну "переделку" Дойникова

Чернов А. Б. "Одиссея "Варяга"

  Показать содержимое

 

"Больше "Варягов"! Хороших и разных!"

Глеб Дойников
12 ноября 2010 года я не смог устоять перед душевным порывом или, если угодно, искушением и засел за переделку всего того, что стало впоследствии вторым томом в серии романов Глеба Дойникова в жанре альтернативной истории - военной фантастики о "Варяге"-победителе". Первая книга цикла "Варягъ"-победитель" вышла в начале 2009 года, вторая "Все по местам! Возвращение "Варяга" к лету 2011-го.
Понимая, что кому-то все это может показаться банальным плагиатом, в начале работы над темой я заручился согласием и одобрением уважаемого автора, за что искренне благодарю Глеба Борисовича. Как и что в итоге получилось, фанфик или же некая оригинальная "альтернатива на альтернативу" - судить Вам, уважаемые читатели.
Оглядываясь на содеянное, добавлю, что побудили меня к этому несколько причин:
Во-первых, великие удовольствие и радость от появления "Варяга"-победителя". Роман этот я прочел запоем несколько раз. Такого не было с "Цусимы" и "Порт-Артура".
Во-вторых, пришедшее вскоре понимание, что концовка книги серьезно "смазана". Создалось впечатление, что автор торопился успеть сдать "проду" в срок. Так, увы, случается, если подпирают сроки в договоре с издательством. Результат этой спешки был ощутим и в тексте второй книги цикла, с которым я ознакомился на ФАИ и Самиздате. Увы, исторических неувязок и фактических ошибок в ней оказалось еще больше.
Конечно, людям, "не болеющим" русско-японской войной, не увлекающимся с детских лет историей флота, они, по большей части, были не видны, но уровень книги для находящегося "в теме" вдумчивого читателя, резко и необратимо снижали. Равно как и "декоративное" использование автором реальных исторических персонажей, даже таких знаковых фигур как, например, адмиралы Е.И. Алексеев и С.О. Макаров, царь Николай II.
А меня никто и никуда не торопил.
В-третьих, вместо страстно ожидаемого мною разгрома японского флота в "Альт-Цусиме" второй книги, автор выписал некое огромное и труднопереваримое действо, заканчивающееся бледной, "очковой" победкой русской стороны... Честно говоря, я жестоко и горько обманулся в ожиданиях. Обидно было буквально до слез.
И, наконец, в-четвертых. Вторая книга у уважаемого автора имеет финалом дружеское "замирение" России с Японией. В итоге, в третьей книге, которая пишется Глебом Борисовичем, все оканчивается влезанием нашей страны в блок Антанты для войны с Германией за интересы Парижа и англосаксонских государств. И это - после жестокого опыта XX-го века, когда именно ориентация российского политического бомонда эпохи Николая II на союз с англосаксами привела к цепной реакции в виде более чем пятидесяти миллионов смертей наших соотечественников?
Последним толчком к началу работы стало мое посещение форума "Цусима" (www.tsushima.su), где, как оказалось, в кругу энтузиастов и подлинных знатоков истории нашего флота и той постылой войны шло деятельное обсуждение книги с первых дней работы автора над ней, где добавлялись в нее целые куски. Но... лишь до того момента, когда Глеб Борисович от обсуждения отказался, просто перестав появляться на форуме.
Оказавшись среди близких по духу людей, я и решился на этот шаг. В итоге, одной лишь второй книгой дело не закончилось. Пришлось переписать более половины первой и серьезно дополнить ее. Вместо изначально предполагавшихся нескольких месяцев работа затянулась более чем на четыре года. И если бы не бескорыстная помощь коллег по форумам "Цусима", "Крейсер", "Самиздат", "Форум альтернативной истории" и "В вихре времен", этот коллективный труд никогда не был бы проделан.

А. Чернов

http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/ch-w.shtml

 

 

Вышла новая книга В. Ю. Коротина " Флоту - побеждать!"

Вселенец в адмирала Макарова незадолго до подрыва "Петропавловска".

 

[RenamedUser_42010372]

Только массовые вселения и попадания спасут Расею!  

 

[Foxtrot324]

Книга интересная, но генеральное сражение оставляет тягостное впечатление. Создается ощущение, что оба главнокомандующих не справились с управлением и превратили бой в свалку.

[Lommofff]

  В 14.08.2016 в 14:11:00 пользователь Foxtrot324 сказал:

Книга интересная, но генеральное сражение оставляет тягостное впечатление. Создается ощущение, что оба главнокомандующих не справились с управлением и превратили бой в свалку.

 

Ну так где-то там и  было описание, чуть ли не название главы - "битва ошибок". Как-то так.

[Foxtrot324]

  В 14.08.2016 в 16:09:51 пользователь Lommofff сказал:

 

Ну так где-то там и  было описание, чуть ли не название главы - "битва ошибок". Как-то так.

 

Ага. И в сносках заметка, что они детальнейшим образом моделировали ту битву. За что, кстати, огромное спасибо Глебу Дойникову. Он вложил в книгу нешуточный труд. Но, увы - естественно, среди тех, кто моделировал, не было флотоводцев, потому по сути она и стала скоплением ошибок. Оба адмирала растеряли управление эскадрами и дальше начался полный хаос, из которого русские вышли менее потрёпанными.

 

Не думаю, что в реальности Того и Макаров вели бы себя так. Впрочем, критикуя данный момент, я отдаю должное огромной проделанной автором работе. Он реально молодец, большинство вообще не утруждается никаким моделированием.

[Lommofff]

  В 14.08.2016 в 16:35:02 пользователь Foxtrot324 сказал:

 

Ага. И в сносках заметка, что они детальнейшим образом моделировали ту битву. За что, кстати, огромное спасибо Глебу Дойникову. Он вложил в книгу нешуточный труд. Но, увы - естественно, среди тех, кто моделировал, не было флотоводцев, потому по сути она и стала скоплением ошибок. Оба адмирала растеряли управление эскадрами и дальше начался полный хаос, из которого русские вышли менее потрёпанными.

 

Не думаю, что в реальности Того и Макаров вели бы себя так. Впрочем, критикуя данный момент, я отдаю должное огромной проделанной автором работе. Он реально молодец, большинство вообще не утруждается никаким моделированием.

 

На "Цусиме" народ подобрался до безобразия грамотный и дотошный. Так что, думаю, вполне себе качественно отмоделили.

Тем более, что само моделирование никто не видел и не читал. Я вот не смог найти ни в архивах, нигде в другом месте. Возможно закрытый топик был.

А с другой стороны, без качественно связи - чего можно ожидать? Адмиралы живые люди. И поступают сообразно своим знаниям на тот момент и своему видению ситуации. Так что вполне нормальная рабочая ситуация. Туман войны, как он есть.

[Ringil]

Ужасающая псевдопатриотическая халтура.

Это не фэнтези - фэнтези может быть логичным. Это (как и 100 % "патриотической" попаданины) - полная, стопроцентная ахинея.

Вдобавок написанная... не, ну лучше, чем у Анисимова и прочих рыбаченок, но если сравнивать даже с вполне себе средненькими авторами уровня какого-нибудь Панова - полная лажа.

Любителям действительно сильной альтернативы настоятельно советую "Все способные держать оружие..." Лазарчука. И "Похитителей завтрашнего дня" Комацу.

А обсуждаемое поделие - даже не трэш (как и вся отечественная попаданина). Просто унылый трусливый гон. Трусливый - в первую очередь литературно.

[Foxtrot324]

  В 02.10.2016 в 08:53:35 пользователь Ringil сказал:

Ужасающая псевдопатриотическая халтура.

Это не фэнтези - фэнтези может быть логичным. Это (как и 100 % "патриотической" попаданины) - полная, стопроцентная ахинея.

Вдобавок написанная... не, ну лучше, чем у Анисимова и прочих рыбаченок, но если сравнивать даже с вполне себе средненькими авторами уровня какого-нибудь Панова - полная лажа.

Любителям действительно сильной альтернативы настоятельно советую "Все способные держать оружие..." Лазарчука. И "Похитителей завтрашнего дня" Комацу.

А обсуждаемое поделие - даже не трэш (как и вся отечественная попаданина). Просто унылый трусливый гон. Трусливый - в первую очередь литературно.

 

Ну, не нравится патриотичная альтернативка - почитайте позднего Анисимова. Возможно заинтересует.

[Set_Sever]

"Варягъ" хорош ровно до окончания боя за Чемульпо, но чем дальше, тем сильнее он скатывается в треш. Товарищ великий князь, икона с лампочками в в глазах... Не, это именно псевдопатриотизм, но с претензиями. Да и то же генеральнео сражение откровенно уныло в художественном плане - с точик зрения композиции это должен был кульминационный момент как промежуточный и значимый результат всей деятельности попаданцев. А получилось скрупулёзно смоделированное уныние, где случился перекос в псевдореализм с неприменной победой по очкам.

[Reizt]

  В 27.06.2015 в 08:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В истории нет сослагательного наклонения.

Это первое...

 

Второе. Чего такого интересного в попаданческой альтернативе, когда ГГ, как правило, всезнающий и всё умеющий читер?

Естественно так фантазировать легко и приятно.

А вот проработать вариант истории "без читов" у авторов-альтернативщиков как-то не получается.

 

 

​Никитин "Ряванш", Контровский " Дредноуты. Хохзеефлоте против Грандфлита. " альтернативка без попаданцев. 

Шердан " Страж времен "попаданец в адмирала Того. 

[Reizt]

  В 27.06.2015 в 08:49:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В истории нет сослагательного наклонения.

Это первое...

 

Второе. Чего такого интересного в попаданческой альтернативе, когда ГГ, как правило, всезнающий и всё умеющий читер?

Естественно так фантазировать легко и приятно.

А вот проработать вариант истории "без читов" у авторов-альтернативщиков как-то не получается.

 

 

​Никитин "Ряванш", Контровский " Дредноуты. Хохзеефлоте против Грандфлита. " альтернативка без попаданцев. 

Шердан " Страж времен "попаданец в адмирала Того. 

[Say_Alek]

  В 04.10.2016 в 06:31:20 пользователь Reizt сказал:

 

Контровский " Дредноуты. Хохзеефлоте против Грандфлита. " 

Там и продолжение имеется: "Авианосцы. Поле битвы - Атлантика".

Жаль, что Владимир Ильич уже больше ничего не напишет...

[Ourumchek]

Могу подтвердить - моделирование производилось и результаты тщательно выкладывались, КМК на "Цусиме". Только, ЕМНИП, они не вполне устроили автора, который не хотел грандиозной мясорубки, поэтому для книги их немного подправили.