[0.4.0.1] Корабли и баланс.

[anonym_nd3jaJVMhZ96]

Линкоры неадекватны для текущих режимов игры(кроме Океана).чем больше островов, тем меньше кпд линкора.

или увеличить урон снарядам или уменьшит получаемый урон от оф.(2-е как то логичней)

[NIGHTHUNTER_KZ]

как показал опыт- гореть и плавиться даже маталл может от разрывов оф, но у нас в игре столько пожаров быть не должно. это согласен. но и ограничивать 3-4 поджогами тоже не комильфо. 

бб и так в крейсера от других крейсеров прекрасно заходят. и даже от 8" в линкоры залетают неплохо.

а как вы связали количество вв и дальнобойность то?  это вещи никак не связанные друг с другом.

у линкоров начал века дальность была очень маленькая- что  у нас в виде кавачи да южной каролины и есть. а дальше уже норм дальности появляются. или вам нужно дальности у всех за 20 км, на которых никто попасть не сможет?

дальности эффективной стрельбы  что 8", что 12"+ не сильно то отличаются. линкорные подальше могут с надеждой на успех бить, но не на много 

 

 

вы внимательно читали мой пост???

вижу не очень, сам металл по своей сути не МОЖЕТ!!! гореть, тем более от фугасов, горит он, вернее плавится, от попадания КУМУЛЯТИВНЫХ!!! снарядов либо термитных, но никак не иначе, и скажите - чему гореть в надстройках корабля, на этот вопрос вы не ответили...

количество вв-взрывчатого вещества как и длина ствола в калибрах, прямо влияет на дальность стрельбы, т.е. 305мм орудия 18-20х годов били так же как и более современные 203мм орудия и ближе более современных 305мм орудий+ за счёт большей длины стволов и больших калибров, орудий 30-45х годов, здесь претензий нет

 

[NIGHTHUNTER_KZ]

Линкоры неадекватны для текущих режимов игры(кроме Океана).чем больше островов, тем меньше кпд линкора.

или увеличить урон снарядам или уменьшит получаемый урон от оф.(2-е как то логичней)

 

я про это и кричу всем!!!

линкоры должен быть сильней крейсера ровесника и рангом выше!!!

крейсера и так имеют больший потенциал, за счёт меньших размеров и большей манёвренности, так ещё и кд у них меньше, они тупо разбирают линкоры по кд, фугасами и ещё-крейсера легко уворачиваются от торпед авиков, за счёт маневра(сент луис и аврора не в счёт...), а линкор почти все торпеды принимает в себя

резюме-если разработчики ничего не сделают с уронами от фугасов, буду тупо качать крейсера и нафиг нужны лоханки-линкоры!!!

10:52 Добавлено спустя 3 минуты

Оставлю себе подаренный арканзас и купленный Уорспайт))) качать дальше каролины и кавачи линкоры не собираюсь, ибо это не выгодно и очень муторно, играть на линкоре!

[worse]

 

я про это и кричу всем!!!

линкоры должен быть сильней крейсера ровесника и рангом выше!!!

 

Начиная с 4 уровня любой американский (не знаю про японцев, говорят что мьоги и кавачи кактус) линкор сильнее и ровесника, и крейсера рангом выше. По сути любой линкор может ушатать любой крейсер, если у него дальность стрельбы выше, чем у крейсера. На нью-мексико застреливал пенсаколу и кливленд, оставшись 1х2 на краю карты.

[NIGHTHUNTER_KZ]

Напишу фидбек только по одному кораблю - Колорадо. Если вкратце (вкупе с исчерпывающей характеристикой), то его название надо писать КАЛорадо. На данный момент у меня сыграно на нем 85 боев со средним уроном за бой в 51к. Часть боев с топовой комплектацией проведена с модификациями "Орудия ГК мод. 1", "СУО мод.1", "Система борьбы за живучесть мод. 1", "Система борьбы за живучесть мод. 2"; остальные бои провел с "Орудия ГК мод. 1", "ПВО мод. 2", "Система борьбы за живучесть мод. 1", "Система борьбы за живучесть мод. 2". С первым набором модификаций самолет являлся истребителем, со вторым - корректировщиком. Перки капитана: "Базовая огневая подготовка", "Основы борьбы за живучесть", "Противопожарная подготовка", "Повышенная готовность", "Усиленная огневая подготовка" и "Радиоперехват". ББ использовал по крейсерам и линкорам, ОФ - только по ЭМ. Теперь объясню почему "КАЛорадо".

1. ПВО под припарками типа перков капитана и модификации на дальность более-менее защищает этот ЛК от авиков своего уровня и ниже. От американских АВ-7 особенно. Если яп. АВ-7 решится забрать - благодаря большому количеству эскадрилий может достаточно легко устроить торпедные ножницы, при этом часть урона от ПВО примут те же истребители или бомберы. Для АВ-8+ Колорадо - корм.

2. Текущая настройка фугасов и точность вкупе со скорострельностью позволяет крейсерам даже в одиночку убивать этот ЛК. Особенно "радует" тот факт, что в оконечностях бронирования практически нет, но фугасные попадания в палубу носа или кормы раз за разом будут выбивать приличные числа урона. Сами оконечности при этом имеют неимоверный запас прочности, от фугасов практически не разрушаются.

3. Скорость хода (21 узел) и бронирование цитадели (300+мм) должны по идее диктовать игру от позиционки, но см. п.2 - корабль при неудачном выборе фланга является для крейсеров всего лишь 50к урона.

4. По ГК - пробитие снарядов откровенно слабое по сравнению с пробитием снарядов Нью-Мехико (а у нее "всего" лишь 356-мм, а не 406-мм), долгое время полета снаряда (опять же по сравнению с предшественником). ДПМ и вес залпа (а также количество снарядов) падают на ~30% при переходе с Нью-Мехико на Колорадо. Цитадели выбиваются достаточно стабильно при попадании в середину корпуса только у японских Конго и Амаги (т. к. у тех 200 с копейками мм всего в главном бронепоясе). Всем остальным линкорам пробитие цитадели носит весьма и весьма случайный характер. Легко может быть так, что в течение ~10 боев ни разу не увидишь выбитую цитадель.

5. ПМК, как и у всех линкоров в игре, отсутствует напрочь. Эсминцы способны крутиться на любой дистанции выстрела ПМК и получить около 1-2к урона. Зато это сопровождается красивым бульканием ушедших в воду 127-мм пулек.

6. На фоне того, что текущие реалии вынуждают играть на линкорах в саппорт, я не ставил себе себе модификацию на улучшение времени перекладки рулей, т. к. основную угрозу в таком случае представляют торпедоносцы. Если у авиковода не взят перк на ручной сброс торпед, то дефолтного времени перекладки рулей хватит увернуться от большей части торпед; в противном случае такие авиководы любят прицельный сброс торпед в 0.5 км от корабля, и большая часть веера успешно линкором ловится, увернуться шансов практически нет.

7. Линкоры с хорошим бронепробитем ББ снарядов достаточно часто выбивают башни ГК.

Итого: корабль представляет собой классический т. н. "кактус". В текущих реалиях баланса и настроек снарядов Колорадо откровенно проигрывает даже на фоне Нагато, потому что у последнего выше скорость хода, выше ДПМ, выше бронепробитие снарядов; крейсерам при грамотном маневрировании не составит очень большого труда один на один потопить данный корабль. Плюсом является только наличие ПВО, которое под перками капитана и модификацией способно более-менее защитить от одноуровневого АВ. При этом я этот корабль прошел, когда в рандоме нет большого количества 8 уровней (кроме нубасов на Атаго) и выше, т. е. достаточно много боев провел в топе команды.

P. S. Колорадо был бы достаточно хорош в реалиях патча 3.0. Но после уравниловки крейсеров и линкоров в 3.1 он выглядит откровенно слабым и ненужным.

 

дружище, это проблема не одного колорадо, а класса линкоров целиком!!! я на сент луисе спокойно расстреливаю кавачи и каролину, просто кружу вокруг них разными бортами и стреляю по кд фугасами, они мне отбивают максимум половину прочности!!! вчера меня на уорспайте расстреляла!!! аоба, фугасами тупо по кд и большей дальности стрельбы....

[buyan]

ЛК гнут все ,что видят ,просто прямитe руки !=)))

[NIGHTHUNTER_KZ]

Начиная с 4 уровня любой американский (не знаю про японцев, говорят что мьоги и кавачи кактус) линкор сильнее и ровесника, и крейсера рангом выше. По сути любой линкор может ушатать любой крейсер, если у него дальность стрельбы выше, чем у крейсера. На нью-мексико застреливал пенсаколу и кливленд, оставшись 1х2 на краю карты.

 

при мне, в бою один кливленд, прибил 2 линкора ровесника, ваша удача-это исключение, а не правило, ибо и кучность стрельбы крейсеров и разброс, гораздо ниже линкорного

[anonym_RqzhjPtGnsbz]

Странно, у меня сложилось противоположное впечатление что в кораблях уровень значит меньше чем в танках. Приведу примеры:

1. СентЛуис вполне себе может выстоять против феникса/кумы если те не играют строго от дистанции (что очень редко). ББ отлично заходят обоим в цитадели, если враг вертится - можно ловить его на развороте а в остальном просто поливать фугасами. У самого Сентлу цитадель выбивается ну очень редко. Тенрю вообще мелкая *** со злыми торпедами, в которую, при должных уворотах, *** попадешь.

2. Аналогичным образом феникс и кума могут навалять Омахе с ее вкусной цитаделью и Фурутаке с ее долгой перезарядкой и тормозными башнями. Главное - бортом не ходить, вертеться и все будет отлично. Следует ли говорить, что сейчас в рандоме 3-5 уровни стреляют фугасами процентов на 90? Тогда как на ББ у меня получалось вывозить из боя до 20 цитаделей.

Во всех вышеперечисленных случаях победа, ясное дело, не гарантирована, но втащить однозначно можно.

По поводу ЛК - вполне себе злой класс на данный момент. Катал Арканзас/Вайоминг, начал Нью-Йорк. Так вот, несмотря на долгую перезарядку и косость, крейсера 4-5 уровней эти линкоры способны просто рвать в хлам. Пушек много, цитадели большие - наваливай! Отдельный кактус, ИМХО, это Миоги, который тупо не тянет из-за малочисленности своих орудий и дичайше терпит от эсминцев.

 

Не спорю, что здесь уровень решает меньше. Поэтому и написал, что проблема актуальна только для первых 5-6 уровней. 

Не отрицаю, что всегда есть кхм... недалекие игроки, которые лезут в упор к луису и гордо там умирают (сам такого встртил на 4 уровне, бедняга долго возмущался почему у него нет 15 орудий на фениксе). 

 

Да, на луисе я не страдал, вполне даже наоборот. И да, тенрю тоже не безнадежен (я до сих пор в шоке сколько урона это чудо с четырьмя орудиями может выдать). 

И заметь, я писал не про то, что балансить должно только к своим уровням, нет. +1 уровень - вполне норм. даже +1,5 часто вполне приемлимо. Но вот +2 для многих кораблей смерти подобно.

 

Так фуритака 7 уровням не может сделать буквально ничего. От слова совсем. Она кливленду-то с трудом может прислать пару подарочков и сбежать, а уж 7 уровням (особенно ЛК) она просто ничего не может противопоставить. Кливленд кумы и омахи сметает с карты. Лк 4 уровня ему даже близко не ровня. Авианосцы против противника на 2 уровня выше просто бесполезны. Пво 6-7 против Ленгли и Буга часто более, чем достаточно. Про игру против истребительного сетапа +2 уровня от твоего на авике я даже говорить не буду - и так все понятно.

 

Кстати та же фуритака одноуровневые крейсера (про 4 ур. даже не говорю) насилует намного бодрее, чем любой линкор. Если противник имеет неосторожность повернуться бортом - больше двух залпов не пережил еще ни один. И знаете, мне фуритака в роли линкора больше нравится чем все Вайоминги, арканзасы и Миоги вместе взятые. Повесить бы ей еще восстановительные работы и цены бы ей не было. 

 

 

Кстати тут поднималась тема заметности торпед, коснусь и ее тоже. По моему сугубо личному мнению, заметность корабельных торпед завышена. Либо просто карты для 5-6 уровней уже слишком тесные. Но на Мицуки торедные атаки можно проводить уже только в упор. Что немедленно вызывает впоросы - а зачем собственно тогда длинные торпеды? Не уверен, что здесь мое мнение совсем адекватно (уж очень просто бомбит от мицуки, который больше похож на деградировавший минеказе), но ЛК, которые жалуются на торпедные атаки, могу посоветовать только разуть глаза. как авиковод и эсминцевод могу сказать, что провести атаку с более, чем одним торпедым попаданием сейчас очень сложно, если ЛК и КР идут не по рельсам. 

[NIGHTHUNTER_KZ]

ЛК гнут все ,что видят ,просто прямитe руки !=)))

 

я тоже с збт, не надо понты гнуть, уважаемый, крейсер при одинаковом скиле игроков-убивает линкор!

[worse]

 

при мне, в бою один кливленд, прибил 2 линкора ровесника, ваша удача-это исключение, а не правило, ибо и кучность стрельбы крейсеров и разброс, гораздо ниже линкорного

 

я на кливленде в стоке уничтожил 2 линкора и 2 крейсера. На нью-мексико уничтожил 2 линкора и 2 крейсера. МБ просто кто-то умеет играть, а кто-то нет?

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

Нужно переработать механику тарана, ибо когда линкор (South Carolina) врезается в крейсер (Omaha), который гораздо меньше по массе, и оба взрываются, то возникает куча вопросов.

 

Согласен.

Ещё хотелось бы, чтобы идущий на таран получал меньше урона, чем наносил, так как нос в борт — по определению более выгодный ракурс для атакующего.

 

 

... Японские кресера в этом плане еще хлеще: гонка за большими калибрами позволяет куме практически ваншотать тенрю, а фурутаке изничтожать кум пачками.

 

 

На наблюдал я таких нагибучих Фурутак, чтобы выносили кого-то пачками. Пушки, конечно, злые, но по маневренным кораблям попадают нечасто.

 

 

ЛК гнут все ,что видят ,просто прямитe руки !=)))

 

Троллинг не пройдёт.

 

 

Начиная с 4 уровня любой американский (не знаю про японцев, говорят что мьоги и кавачи кактус) линкор сильнее и ровесника, и крейсера рангом выше. По сути любой линкор может ушатать любой крейсер, если у него дальность стрельбы выше, чем у крейсера. На нью-мексико застреливал пенсаколу и кливленд, оставшись 1х2 на краю карты.

 

Вопрос в том, что 60-80к на Нью-Мексико — это скилл, а на Кливленде - "пострелять вышел" (кроме полных крабов).

[worse]

 

я тоже с збт, не надо понты гнуть, уважаемый, крейсер при одинаковом скиле игроков-убивает линкор!

 

Чушь. Омаха или фурутака никогда не уничтожит нью-йорк. Кливленд может потягаться, но перевес будет явно в сторону линкора. 

[B_O_N_D_A_G_E]

 

Чушь. Омаха или фурутака никогда не уничтожит нью-йорк. Кливленд может потягаться, но перевес будет явно в сторону линкора. 

 

не Омаха может , если будет крутится а за штурвалом ЛК будет сидеть не очень опытный игрок , или просто фишка не ляжет . На более высоких уровнях лезть на КР пострелять по ЛК в открытую это очень глупая задумка . Ну конечно если ЛК будет ББ шмалять , обычно у кр весь раж от того что сейчасяегосожгу проходит когда он получает одним снарядом тысяч на 30-35 .

[buyan]

Разговорчики в строю, тостеры говорят ,что ЛК гнет, значит гнет !=))

[ExpelledWanderer]

 

дружище, это проблема не одного колорадо, а класса линкоров целиком!!! я на сент луисе спокойно расстреливаю кавачи и каролину, просто кружу вокруг них разными бортами и стреляю по кд фугасами, они мне отбивают максимум половину прочности!!! вчера меня на уорспайте расстреляла!!! аоба, фугасами тупо по кд и большей дальности стрельбы....

 

Я знаю. Об этом писал еще в начале ОБТ про лоу лвл, писал это пару недель назад, когда вкачал Нью-Мехико.

Все равно сейчас все "скиловые" игроки с 60+% винрейта - это игроки из песка на японских ЭМах и японских ударных АВ, плюс реально понимающие игру на крейсере при игре против любого игрового класса. У меня на Нью-Мехико 62к среднего урона и 64% винрейта от того, что у этого ЛК есть по сравнению с Колорадо ДПМ и вес залпа (как и написал в фидбеке, на 30% больше), плюс 12 снарядов против 8ми с бОльшим калибром, но с худшим бронепробитием. ЛК в 3.1 превратили в сапорт класс, обозвав это "равнозначностью" классов, хотя никому из отдела баланса и супертостеров не пришло в голову, что рандом живет по принципу "я никому ничего не должен, потому что все союзники - это нубасы, а я - атэц". На крейсерах нет хилки, можно в цитадель схлопотать снаряд, но у них нереальная точность, они легко попадают в линкор, фугасы легко пробивают оконечности с приличным уроном, они гораздо более маневренные, что спасает от эсминцев и торперов, и более скоростные. Поэтому рандому легче играть на крейсерах, им проще ололопыщпыщ делать. Кто действительно понимает игру на крейсере - тому не составит труда выжечь и задолбать фугасами в оконечности линкор на своем крейсере. Я так делаю на своих крейсерах в ОБТ, я так делал в ЗБТ после патча 3.1.

Только писать об этом уже задолбало, т. к. с момента 3.1 с его эпическим кардинальным ребалансом и убийством принципа "камень-ножницы-бумага" прошло уже очень много времени, а для линкоров ничего не меняется.

[lDKDl]

 

Уважаемые разработчики. Заберите у Кр эхолот - отдайте его Линкорам. Может тогда они отлипнут от биноклей и перестанут ходить прямо до упора. Пусть видят торпеды и не будут создавать глупых тем про заметность эсминцев и прочую лабуду. Крейсера и так прекрасно справляются с поставленной им задачей.  

 

Лично мое мнение мнение Линкорам Эхолот важнее и критичней.

 

[Kurt__Knispel_]

Уважаемые разработчики. Заберите у Кр эхолот 

Не надо этого делать!

Как же я тогда на Могами буду эсминцев по дымам гонять? 

[Dzhebiday]

скажу однозначно, нужно повышать живучесть тяжелых кораблей, конкретно во всем для кораблей до IV уровня и к торпедам выше, а так же устойчивость к пожарам.

знаете не будет страшно если за все время боя не удастся уничтожить все корабли противника, такое бывало много раз в истории, главное не дать противнику выполнить его планы.

пожары должны затруднять стрельбу, влияя, но не сильно на целостность корпуса; на кораблях высоких уровней пробоины от торпед должны влиять на затопление, скорость и манёвренность кораблей, а не безусловно снимать ХП.

[porter_87]

скажу однозначно, нужно повышать живучесть тяжелых кораблей, конкретно во всем для кораблей до IV уровня и к торпедам выше, а так же устойчивость к пожарам.

знаете не будет страшно если за все время боя не удастся уничтожить все корабли противника, такое бывало много раз в истории, главное не дать противнику выполнить его планы.

пожары должны затруднять стрельбу, влияя, но не сильно на целостность корпуса; на кораблях высоких уровней пробоины от торпед должны влиять на затопление, скорость и манёвренность кораблей, а не безусловно снимать ХП.

 

Кстати, солидарен. А на кораблях с нормальной ПТЗ торпеды должны влиять только на ПТЗ (первый раз ), а никак не на общее количество ХП. И при пожаре ничего особо страшного для живучести корабля не происходит (ну если корабль не с носа до кормы горит), максимум - затруднить управление кораблем, наводку, сделать невозможным огонь из ГК и ПМК в районе пожара, но не более того! 

[Old_Spiteful_Hamster]

меня поражают своей упертостью люди, которые говорят, что с ЛК все норм и ЛК прекрасно нОгебають!

мляяяяя!

вы просто смотрите по результатам боя кто в топ дамагерах и топ фрагерах.

Авики, ЭМ КР!

смешно не правда ли, и гадить на ваши 60к+ дамагу...