Iwaki Alpha - японский крейсер IV уровня [0.6.15.х]

[Fei_Wong]

Как бы ничего особенного, но приятный бой. Пошёл поперву в пустой пролив, поздоровался с красной Минькой, ополовинив её и чего-то сломав. Минька сильно загрустила, и ушла домой куда-то за острова - ниндзяцкая вылазка к нашим линкорам обломалась. Попутно повилял туда-сюда задницей, стряхивая зафокусивших меня Омаху и Карлсруэ (по ним почти и не пострелял - потому как вихляя туда-сюда кормой уходил, но и они по мне при этом даже не попали - маневренность как у эсминца же). Потом пошёл на нейтральную среднюю базу, к которой медленно, но неотвратимо пёр Ишизучи, намереваясь захватить. Там в центре островок, и я сближался как раз под его прикрытием - меня он не видел, а вот наши мне его светили (хотя по нему никто и не стрелял - видать, все были заняты другим). У островка мы оказались практически одновременно - по разным его сторонам. Ну я остров обогнул, Иши меня увидел, успел ополовинить своим ГК (даже несмотря на то, что в циркуляцию входил под острым углом к нему, почти носом), уничтожил попутно один торпедный аппарат. Но есть же второй, а торпеды у Иваки термоядерные - с расстояния 2 км я пырнул его узким веером и отвалил. Ну да, ему и фулловому трёх "ивакских" торпед вполне хватило для путёвки в порт. Захватил базу. Потом смотрю - врагов наши вроде потихоньку бьют, но что-то всё очень далеко, на флангах. И не факт, что не добьют, пока туда доползу. Почесал тыковку, и попёр на вражеский респ авикам всю их неправоту пояснять. Одного засёк довольно быстро, правда он огрызнулся бобрами, удачно впаяв мне гостинец где-то на две трети от моей половинки хп, хотя я виражил бортом к ним. Ничего, я потушился, и добил авик фугасами (попадания фугасами в цитадель были в основном по нему). Как его добил и завернул за близлежащий остров - тут же обнаружился второй собрат, кэмэ всего в 4-х. Прятался в удобном месте. Салютовал ему торпедами из оставшегося аппарата, две впаялись, и добил фугасами уже фактически в рукопашной, в пределах дальности его ПМК (к счастью, весьма косого, хп после бобров осталось не так чтобы уж много). Через пару секунд после устроенной резни бой закончился.

 

 

 

 

 

[Slayer_The_God]

Его надо апать, и серьезно.

Думаю подготовить материал на эту тему.

[Kudeyar1]

Его надо апать, и серьезно.

Думаю подготовить материал на эту тему.

 

Как бы после этого не пришлось альфа-тестеров нерфить.

[Lonkraft]

 

Его надо апать, и серьезно.

Думаю подготовить материал на эту тему.

 

И по каким причинам стоить его апать если не секрет?

[OveRkiiL]

 

И по каким причинам стоить его апать если не секрет?

Металлолом потому что. Очень слабая артиллерия с малой дальностью, нулевая защищенность(эсминец в корму может выбить цитадель), ужасные углы наведения торпед, высокая заметность, бесполезные дымы(помог только если застрял)

[Lonkraft]

 Металлолом потому что. Очень слабая артиллерия с малой дальностью, нулевая защищенность(эсминец в корму может выбить цитадель), ужасные углы наведения торпед, высокая заметность, бесполезные дымы(помог только если застрял)

 

На счет малого числа орудий согласен, максимум 5 орудий можно реализовать. В то время когда у некоторых КР их куда больше. Но вот называть её "очень слабой" как по мне перебор. Дальность стрельбы лечиться навыком командира "ус.огневая подготовка". Из 10 км превращается в 12км, такая дистанция для 4лвл нормальная. Защищенность не просто слабая, так и еще ХП мало.  Поэтому приходить постоянно менять курс, когда начинают стрелять в ответ. При этом  менять курс надо так, что бы вы сами не могли предугадать свой курс. Лично мне помогает. Т.е заведите себе в голове "младшего брата ВБР по передвижению" (нотка юмора).

Углы наведения торпед лишь у Атаго можно сказать нормальные из всех КР Японии которые я повидал (выше Айобы не стал идти). Но там совсем другая игра уже идет. За незаметностью нужно обращаться  в класс "Эсминцев".

Но дымы как по мне более чем помогают. Просто нужно выставлять дым между собой и врагом и уплывать строго от его. А если враг с боку светит, тут уже одно из трех:

1) Вас зажали, и тут вас  уже мало что спасет.

2) Скорее всего вы слегка вперед выдались по "линий фронта", а учитывая малый запас ХП читаю это ошибкой.

3) Не вовремя использовали дымы.

 

И тут Вы к сожалению не сказали об  уникальном преимуществе Иваки, это его редкость.

Играл раз в отряде с другим альфа-тестером на Иваки, и он рассказал как торпедировал Куму на дистанции ведения огня (т.е примерно 10км). Тот игрок начал грубо возмущаться: Как так! Твой торпеды не могли до меня поплыть, читер, буду жаловаться!

На что был дан короткий ответ: Учи мат.часть вероятного противника.

Т.е пускай Иваки и называется не Кумой, но враги читают её Кумой и не знают, что у нас торпеды от Митусуки с дальностью хода 10км + 16к вероятного урона. Т.е 1-а торпеда делает из КР недобитка. И еще дымы, не забываем про них. Когда враг давит прям на вас, можно выпустить дымы что бы скрыться. И если он достаточно глуп, то он поплывет в дым. И пока он плывет мы можем развернуться (при этом не стреляя, что бы не палить контору) и дождаться пока он не подойдет на дистанцию гарантирования поражения торпедой. Правда нужно в таких случаях что бы кто-то светит с боку. А что увидите друг друга в 2км , и что будет далее зависит от вагона моментов и случайностей.

И между прочим, читаю данный корабль лучшим подарком от WG за всю его историю. И  что он успешный говорит один простой факт. Сколько Ивак вы видели в бою за все бой после релиза? Лично я штук 7, минимум. А сколько раз видел подарочный танк альфа тестеров WoT "Pz.Kpfw. V/IV" ? Лично я всего 2 раза за все 12к+ боев. Конечно танки не корабли, но пример думаю успешный.

[Kudeyar1]

Металлолом потому что. Очень слабая артиллерия с малой дальностью, нулевая защищенность(эсминец в корму может выбить цитадель), ужасные углы наведения торпед, высокая заметность, бесполезные дымы(помог только если застрял)

 

Да, с точки зрения классического артиллерийского крейсера мы машина 2-3 уровня, поэтому главный наш враг - крейсер.

Но мы имеем торпеды ЭМ 6 уровня, а значит можем успешно уничтожать Лк торпедным спамом. А поскольку нам в придачу подарили выгодные для ближнего боя углы наводки орудий (не менее 3 в любую точку, 4 из 5 на 30^о от носа), мы опасны для ЭМ (и для многих Кр в бою на ББ).

Вот и выходит, что мы автоматически нерфимся когда нас видит Кр и становимся опаснее, когда вокруг только Лк и ЭМ.

[Slayer_The_God]

 

Да, с точки зрения классического артиллерийского крейсера мы машина 2-3 уровня, поэтому главный наш враг - крейсер.

Но мы имеем торпеды ЭМ 6 уровня, а значит можем успешно уничтожать Лк торпедным спамом. А поскольку нам в придачу подарили выгодные для ближнего боя углы наводки орудий (не менее 3 в любую точку, 4 из 5 на 30^о от носа), мы опасны для ЭМ (и для многих Кр в бою на ББ).

Вот и выходит, что мы автоматически нерфимся когда нас видит Кр и становимся опаснее, когда вокруг только Лк и ЭМ.

Очень верно подмечено.

Нет ничего опаснее кум, фениксов и прочих омах. Да даже Льюис - это смерть.

[Fei_Wong]

Металлолом потому что. Очень слабая артиллерия с малой дальностью, нулевая защищенность(эсминец в корму может выбить цитадель), ужасные углы наведения торпед, высокая заметность, бесполезные дымы(помог только если застрял)

 

Всем бы таким металлоломом быть.

Дальность ГК - ну, для КР4 маловата без перка, согласен. Как и число стволов. Но! Иваки (как и во многом Тэнрю) - на деле всё же не лёгкий крейсер, а эсминец-переросток. По сути, его можно считать лидером эскадренных миноносцев. И играть соответственно. Тогда и ТТХ внезапно перестают мешать, и заметнее становятся плюсы этого кораблика. Он имеет льготный уровень боёв, что уже ня: 4-5 only. Очень вёрткий - скорость как у эсминца, перекладка рулей - помедленнее чем у ЭМ, но всё равно лучше, чем у крейсеров этих уровней. Дымы и ТА - толстенный, недвусмысленный намёк на его роль (и причём прошу обратить внимание: ТА у него именно как у эсминцев - аппараты расположены по оси симметрии, и могут стрелять на оба борта, кроме Иваки и Тэнрю ни у одного текущего крейсера в игре такого нет). Углы сброса торпед плохонькие, но это плата за мощь самих торпед - дико кусачих и "длинных". Есть и ещё один плюс: не имея побортных ТА, мы можем выдать ужаснейшей мощи залп сразу (к слову, потенциальный дамаг от полного шеститорпедного залпа у Иваки переваливает за овер 90к - однозначный рекорд на его диапазоне), без нужды, как на других крейсерах, с риском для здоровья, разворачивать к противнику и другой борт, чтобы скинуть "рыбок" и с него. Наконец, у Иваки отличнейшее ПВО на своём уровне (и даже для пятого) - примерно как у линкоров. Но при его маневренности, по факту оно оказывается даже лучше - ибо заход на Иваки сделать куда проблематичнее, самолёты дольше остаются в зоне ПВО, да и ответные догонялки за полудохлой группой бобров/торпов тоже никто не отменял. При этом аура монолитная - у Иваки нет разделения на ближнюю/среднюю/дальнюю. Она у него вся - дальная и фигачит в полную силу от нуля метров вплоть до границы в 3км (или даже 3,6км - если с перком).

В общем, бодаться с крейсерами на Иваки не стоит - это не его задача. Он именно что лидер ЭМ по геймплею. Но если припрёт - то и крейсерам способен чисто пушечную трёпку задать. 140мм ГК - это всё-таки серьёзно, в отличие от обычных эсминцев, ББшками вражеским крейсерам цитадели он может выбивать на ура (ну разве что кроме Луиса, с его толстенным по меркам лоулевел-крейсеров бронепоясом). А те же 140мм фугасы эффективно топят вражеских эсминцев - противопоставить им особо нечего. Даже Гневный, лвл5 ЭМ, имея тоже 4 орудия на борт, уступает ему по огневой мощи и калибру.

 

P.S.

 бесполезные дымы(помог только если застрял)

 Дымы-то как раз - АРХИполезны.

 

[Fei_Wong]

Для примера, результаты боя, где Иваки использовался как раз по назначению лидера (бой не самый свежий, был похожий и вчера, но закончился он в 5:01 по МСК, когда выключался сервер, так что боевая статистика не сохранилась - но там тоже была схожая эффективность по дамагу и тоже 6 фрагов):

 

Потоплено три линкора и три эсминца (плюс энное покусалово подвернувшихся крейсеров - без риска дуэли). Как раз и реализуем его сильнейшие качества лидера - мощное (в сравнении с эсминцами) вооружение при сопоставимой маневренности, и мощнейшие дальнобойные торпеды (два из трёх линкоров были потоплены на расстоянии около 9км).

[_MPAK]

0.5.3 убивает крейсер. Будет эсминец - кэп 15+ торпеды из инвиза, перк на жирность, скорость рыбок, из последних сил плюс лампочка.

Разрабы обещавшие не нерфить корабль АУ? Дайте просто слот с маскировкой

[Kudeyar1]

0.5.3 убивает крейсер. Будет эсминец - кэп 15+ торпеды из инвиза, перк на жирность, скорость рыбок, из последних сил плюс лампочка.

Разрабы обещавшие не нерфить корабль АУ? Дайте просто слот с маскировкой

 

  Насколько я понимаю, "перк на жирность" будет дорогим и актуальным только на высокоуровневой технике, а прирост скорости торпед компенсируется снижением дальности их хода, значит будет актуален опять-таки на высокоуровневых японцах и американцах.

  Единственное серьезное усиление низкоуровневых ЭМ - это удешевление перка "из последних сил", но, будем объективны, сейчас в дуэли с ЭМ мы все стремимся дважды выбить машину и это дисбаллансная тактика. По почти неподвижному эсминцу достаточно выпустить веер торпед или зайти с носа/кормы безнаказанно убить несчастного артиллерией, он беспомощен.

  Кстати, нам никогда не дадут слот с маскировкой, потому что тогда мы превратимся в торпедного спамера времен А-теста: будем стоять в проливе и посылать туда веер торпед с периодичностью 30сек.

---

  У меня больше вопросов возникает по балансу авианосцев 4-5уровней. Им, возможно, апнут авиацию и, одновременно, понерфят приоритет ПВО на 12%. Думаю, после обновления станет сложнее отбиваться от песочных авиководов. Для уравнения шансов надо бы лоу-левельным авикам ещё немного поднять заметность.

 

[anonym_UTjaWRONv2mh]

0.5.3 убивает крейсер. Будет эсминец - кэп 15+ торпеды из инвиза, перк на жирность, скорость рыбок, из последних сил плюс лампочка.

Разрабы обещавшие не нерфить корабль АУ? Дайте просто слот с маскировкой

 

Та не сказал бы, большинство боев на нем скатал без перка на дальность и особого дискомфорта в игре не возникает.

Мы все же лидер эсминцев и тактику я предпочитаю соответствующую, то есть охоту на эсминцев и ловля на торпеды линкоров.

[Lonkraft]

Значит отбирают эффект УОП для Иваки. Мило, мило. Основная моя тактика была держаться в пределах 10-12км и поливать снарядами КР и ЛК и временами пускал широкие веера торпед. Против ЭМов уже как правило на сближение шел.

Придется пересмотреть перки и что-то новое надумать.

[_MPAK]

Значит отбирают эффект УОП для Иваки. Мило, мило. Основная моя тактика была держаться в пределах 10-12км и поливать снарядами КР и ЛК и временами пускал широкие веера торпед. Против ЭМов уже как правило на сближение шел.

И нерфят ПВО, у меня рекорд 30 - приятно плоским жизнь портить. И вот нате - всё.

Придется пересмотреть перки и что-то новое надумать.

А че думать только маскировка. Ну а в плюс на модули

1. Вместо мощности ставить рули.

2. Вместо ПВО точность.

Хотя второе под вопросом, надо посмотреть насколько ПВО с новым перком растёт.

Радует что уже нет альтернативы лампочке - жаба не давит 

[Lonkraft]

 

А че думать только маскировка. Ну а в плюс на модули

1. Вместо мощности ставить рули.

2. Вместо ПВО точность.

Хотя второе под вопросом, надо посмотреть насколько ПВО с новым перком растёт.

Радует что уже нет альтернативы лампочке - жаба не давит 

 

Лично у меня изначально рули стоять. Т.к предпочитаю почти всегда полный ход держать. И лишь постоянно маневры делаю. 

Раз  гонялся за Шимаказе на КР. Знаю что он впереди примерно в 7-9км. И тут лампа моя погасла, а рядом всего 1-н остров, сразу понял что он за его заплыл. Т.е временами лампа еще помогает примерное расположение врагов узнавать)

[anonym_xdgBBTOHD6xp]

приветствую.

вот не понимаю немного действий разработчиков по снижнеию действия сразу трех навыков командира.

вроде и корабль не нерфят, а скорострельность и поворот орудий снижается, что лично для меня гораздо важнее дальности.

хотя и на дальность, чего там юлить, я надежды возлагал (пока УОП-а еще нет, +1 осталось), теперь 10 км - потолок.

не 139 а 140 мм было бы для ИВАКИ славно))).

такие изменения ИМХО нужно вводить пошагово, срезали дальность - собрали статистику и т.д.

 

 

[Kudeyar1]

Я играл на Иваки с капитаном с эсминца без "УОП" и даже без "БОП". В целом, корабликом остался доволен и изменение перков меня не волнует. Да, нас может разобрать издалека любой Кр 4-5 ур., но зато у нас есть страшная для Лк длинная рука в виде торпед.

Меня больше волнует ребаланс лоу-левельной авиации.

[Fei_Wong]

 Кстати, нам никогда не дадут слот с маскировкой, потому что тогда мы превратимся в торпедного спамера времен А-теста: будем стоять в проливе и посылать туда веер торпед с периодичностью 30сек.

Откуда цифра в 30 секунд? У Иваки "рыбки" от Муцки, это перезаряд в 70+ сек. Тридцатку не имеет даже Минька/Исоказе.

И кстати, касательно грядущего будущего Иваки, я больше озабочен потерей двух км дальности его ГК (даже плевать, что попутно теряем и +10% ДПМа). С его базовой дальнобойностью играть на нём всё же заметно некомфортно - хоть перестрелки с крейсерами/лк и не его, но без этих километров он в весьма невыигрышной ситуации. Хотя бы апнуть базовую дальность до значения "с перком" - и будет норм.

Жаль, что ослабят реальную эффективность ПВО (видимо, на четвёртых уровнях слишком много кораблей, ПВО которых слишком ногебает - или хотя бы хоть как-то что-то изредка сбивает), но опять же это не существенный нерф. Главное - таки ж ГК. Причём новая итерация описания перка меня умилила. Ну понятно, что разрабам пришлось ограничить работу перка 139-ю мм, ибо и ногебающий Тэнрю, и ногебающая Кума имеют тот же характерный для японского флота калибр... Но умилило-то меня то (пока, но только пока ещё несущественное соображение), что, например, у французов вовсю использовались орудия 138-мм калибра (тот же контр-эсминец Могадор, скажем). Т.е. (гипотетически, в будущем) имея почти идентичные калибры, кол-во взрывчатого вещества (читай, игровой дамаг), схожую пробиваемость - орудия, благодаря новому прочтению перка, будут кардинально различаться. Ведь 138мм аж на целый миллиметр меньше, чем порог работы перка в 139мм, а 140 - аж на целый миллиметр больше.

Мы все же лидер эсминцев и тактику я предпочитаю соответствующую, то есть охоту на эсминцев и ловля на торпеды линкоров.

Рад, что кто-то всё-таки верно понимает реальную роль Иваки (а не ноет, "что это ведро с болтами НИНАГИБАЕТ даже одноуровневые крейсера"). Но отсутствие перка на дальность таки ж серьёзно подкосит его эффективность и выживаемость при текущей охренительной дальности засвета.

не 139 а 140 мм было бы для ИВАКИ славно))).

Ещё раз повторю - ибо Тэнрю и Кума. Поэтому и ограничили 139-ю мм. Но в данном случае надо реально просто повысить базовую дальность ГК на Иваки - с его хрупкостью, дистанцией засвета и малым числом ГК ему адово нужны эти два километра.

 

А вообще включаю машину времени и злорадно жду ввода французов, запасаясь попкорном.

[anonym_UTjaWRONv2mh]

Рад, что кто-то всё-таки верно понимает реальную роль Иваки (а не ноет, "что это ведро с болтами НИНАГИБАЕТ даже одноуровневые крейсера"). Но отсутствие перка на дальность таки ж серьёзно подкосит его эффективность и выживаемость при текущей охренительной дальности засвета.

 

Я в основном Иваки катаю для переучивания (прокачки новых кепов) так что привык что усиленной огневой нету.

Даже без данного перка у меня 46к среднего на уровне крейсера 6 лвл и основной мой дамаг идет с торпед.

Дальности конечно хотелось бы больше, но так как винрейт у кораблика большой вряд ли дождемся апа.