Асы-подводники. СССР (часть 1)

[RenamedUser_34841]

Спасибо за информацию  :honoring:

[RenamedUser_18412412]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:58) писал:

По Власову нигде не нашла доказательства 6 потопленных.

У Матиясевича 6 потопленных только на минах (документально подтверждено), что ставит под сомнение и ваш список лучших.

Поищите в турецких и болгарских архивах.
Не все ж  в тырнетах ковыряться. Заодно и узнаете такую проблему как потопление нейтралов подводными лодками СССР.

[Vor1aut]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 10:59) писал:

Заодно и узнаете такую проблему как потопление нейтралов подводными лодками СССР.

Об этом я и без наводок знаю. И не только в исполнении советских подводников.

[MlRR0R]

познавательно, как и вся инфо, относящаяся ко ВОВ, спорно.

А за труды + ))

[Aunt_Tom]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:58) писал:

По Власову нигде не нашла доказательства 6 потопленных.

Боевой путь Щ-214 (длинно)

В сентябре (12—30.9.1941) для тренировки субмарина выходила в дозор к мысу Сарыч. Далее последовали перебазирование в Туапсе и первый поход на вражеские коммуникации между Босфором и Бургасом
(30.10—18.11.1941). Власов и обеспечивавший его действия комдив Б.А. Успенский предприняли весьма энергичные усилия по поиску кораблей у берега, что быстро принесло результаты. 3 ноября, в первую же ночь нахождения на позиции, была досмотрена и отпущена турецкая шхуна, однако при попытке досмотреть вторую наши подводники применили силу. Увидев подводную лодку, капитан турецкой шхуны «Кайнакдере» (85 брт) включил отличительные огни, но ход не застопорил. Судно сочли вражеским и потопили восемью выстрелами из носовой пушки. Таким образом, «Кайнакдере» стало первым из 14 турецких судов, уничтоженных черноморскими подлодками в Великой Отечественной войне. Утром 4-го «шука» безрезультатно выпустила торпеду по одиночному судну, но вечером следующего дня добилась выдающегося успеха. Обнаружив крупный
транспорт, шедший без отличительных огней, Власов решительно вышел в атаку в надводном положении, и в 21.38 поразил цель торпедой. Ею оказался итальянский танкер «Торчелло» (3336 брт), который лишь немного не дошел до точки рандеву с румынскими эсминцами. Потеряв второй танкер (первый — «Суперга» — был потоплен Щ-211 еще 29 сентября), итальянское командование до весны 1942 г. отказалось от посылки наливных судов в Черном море. Это был успех стратегического уровня!

Следующий поход в этот же район субмарина совершила в декабре—январе (18.12.1941—6.1.1942). Единственное встреченное на позиции судно — 100-тонная турецкая шхуна — было потоплено артиллерией в новогоднюю ночь после того, как, увидев подводную лодку, погасило отличительные огни и попыталось уйти. Само плавание проходило в штормовых условиях, приведших, в конечном итоге, к поломке валопровода вертикального руля. По прибытию в базу обнаружились и другие повреждения. Ремонтировали субмарину до конца мая. Затем лодку вновь направили к Босфору (23.5—12.6.1942), так как имелись агентурные данные о
том, что в Черное море следуют итальянские танкеры «Альбаро» и «Селено». Днем 26 мая Власов обнаружил цели, но из-за невыгодной позиции выйти в атаку не смог. На границе турецких тервод
суда встречались румынскими эсминцами, которые легко отогнали назойливую «щуку», попытавшуюся было выйти в атаку в надводном положении. 29-го субмарина перешла на трассу Босфор—
Бургас. На протяжении пяти дней Власов досмотрел и уничтожил подрывными зарядами три болгарские шхуны (29.5, 31.5 и 2.6), причем с двух из них захватил капитанов и судовые документы
(вопреки донесению Власова, все три потопленные им шхуны зарубежные историки считают турецкими).

Уже через пять дней после возвращения из похода Щ-214 вышла с 30 т боеприпасов и продовольствия для защитников Севастополя. В ночь на 19 июня лодка прибыла к месту назначения, оперативно
разгрузилась и сразу же легла на обратный курс. Вскоре после всплытия в районе м. Ай-Тодор субмарину обнаружил вражеский береговой наблюдательный пост, после чего из Ялты на ее
перехват вышли два итальянских торпедных катера. Они быстро обнаружили «щуку» и, оставаясь незамеченными, произвели торпедные атаки. Торпеда, выпущенная с MAS-571, поразила подлодку
в носовую часть. В течение минуты Щ-214 скрылась под водой, унеся на дно 38 членов экипажа. Итальянцам удалось подобрать из воды двух краснофлотцев: механика Н.В. Полтавцева и
электрика Д.Ф. Плешакова. Из плена вернулся лишь последний, опубликовавший в сборнике «Витязи черноморских глубин» воспоминания под красноречивым названием «Погибал, но не погиб!»

[Vor1aut]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 11:07) писал:

Боевой путь Щ-214 (длинно)

В сентябре (12—30.9.1941) для тренировки субмарина выходила в дозор к мысу Сарыч. Далее последовали перебазирование в Туапсе и первый поход на вражеские коммуникации между Босфором и Бургасом
(30.10—18.11.1941). Власов и обеспечивавший его действия комдив Б.А. Успенский предприняли весьма энергичные усилия по поиску кораблей у берега, что быстро принесло результаты. 3 ноября, в первую же ночь нахождения на позиции, была досмотрена и отпущена турецкая шхуна, однако при попытке досмотреть вторую наши подводники применили силу. Увидев подводную лодку, капитан турецкой шхуны «Кайнакдере» (85 брт) включил отличительные огни, но ход не застопорил. Судно сочли вражеским и потопили восемью выстрелами из носовой пушки. Таким образом, «Кайнакдере» стало первым из 14 турецких судов, уничтоженных черноморскими подлодками в Великой Отечественной войне. Утром 4-го «шука» безрезультатно выпустила торпеду по одиночному судну, но вечером следующего дня добилась выдающегося успеха. Обнаружив крупный
транспорт, шедший без отличительных огней, Власов решительно вышел в атаку в надводном положении, и в 21.38 поразил цель торпедой. Ею оказался итальянский танкер «Торчелло» (3336 брт), который лишь немного не дошел до точки рандеву с румынскими эсминцами. Потеряв второй танкер (первый — «Суперга» — был потоплен Щ-211 еще 29 сентября), итальянское командование до весны 1942 г. отказалось от посылки наливных судов в Черном море. Это был успех стратегического уровня!

Следующий поход в этот же район субмарина совершила в декабре—январе (18.12.1941—6.1.1942). Единственное встреченное на позиции судно — 100-тонная турецкая шхуна — было потоплено артиллерией в новогоднюю ночь после того, как, увидев подводную лодку, погасило отличительные огни и попыталось уйти. Само плавание проходило в штормовых условиях, приведших, в конечном итоге, к поломке валопровода вертикального руля. По прибытию в базу обнаружились и другие повреждения. Ремонтировали субмарину до конца мая. Затем лодку вновь направили к Босфору (23.5—12.6.1942), так как имелись агентурные данные о
том, что в Черное море следуют итальянские танкеры «Альбаро» и «Селено». Днем 26 мая Власов обнаружил цели, но из-за невыгодной позиции выйти в атаку не смог. На границе турецких тервод
суда встречались румынскими эсминцами, которые легко отогнали назойливую «щуку», попытавшуюся было выйти в атаку в надводном положении. 29-го субмарина перешла на трассу Босфор—
Бургас. На протяжении пяти дней Власов досмотрел и уничтожил подрывными зарядами три болгарские шхуны (29.5, 31.5 и 2.6), причем с двух из них захватил капитанов и судовые документы
(вопреки донесению Власова, все три потопленные им шхуны зарубежные историки считают турецкими).

Уже через пять дней после возвращения из похода Щ-214 вышла с 30 т боеприпасов и продовольствия для защитников Севастополя. В ночь на 19 июня лодка прибыла к месту назначения, оперативно
разгрузилась и сразу же легла на обратный курс. Вскоре после всплытия в районе м. Ай-Тодор субмарину обнаружил вражеский береговой наблюдательный пост, после чего из Ялты на ее
перехват вышли два итальянских торпедных катера. Они быстро обнаружили «щуку» и, оставаясь незамеченными, произвели торпедные атаки. Торпеда, выпущенная с MAS-571, поразила подлодку
в носовую часть. В течение минуты Щ-214 скрылась под водой, унеся на дно 38 членов экипажа. Итальянцам удалось подобрать из воды двух краснофлотцев: механика Н.В. Полтавцева и
электрика Д.Ф. Плешакова. Из плена вернулся лишь последний, опубликовавший в сборнике «Витязи черноморских глубин» воспоминания под красноречивым названием «Погибал, но не погиб!»

Осталось доказать, действительно ли он был вторым первым по кол-ву затопленных.

[RenamedUser_18412412]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 11:21) писал:

Осталось доказать, действительно ли он был вторым по кол-ву затопленных.

Это вы сейчас о чем?

[Aunt_Tom]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 11:21) писал:

Осталось доказать, действительно ли он был вторым по кол-ву затопленных.

М... э... Во-первых, по подтвержденным победам -- первым.

Во-вторых, если мы принимаем опубликованную Морозовым и Платоновым информацию о подтвержденных победах советских ПЛ, то очевидно следует принять и составленную Платоновым итоговую таблицу. У меня нет оснований предполагать, что он не умеет пользоваться Excel-ем :)

[Vor1aut]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 11:26) писал:

М... э... Во-первых, по подтвержденным победам -- первым.

Во-вторых, если мы принимаем опубликованную Морозовым и Платоновым информацию о подтвержденных победах советских ПЛ, то очевидно следует принять и составленную Платоновым итоговую таблицу. У меня нет оснований предполагать, что он не умеет пользоваться Excel-ем :)

Тут путаница из-за документов и заявлений. Кому-то пересчитали потопленных, кому-то недосчитали... Кому верить?

[Aunt_Tom]

<p>

DanteNosferatu сказал:

Тут путаница из-за документов и заявлений. Кому-то пересчитали потопленных, кому-то недосчитали... Кому верить?

Да нет тут никакой особой путаницы. Есть "собр.соч." М.Э.Морозова и К. Кулагина, начинающееся с "Советский подводный флот 1922-1945" и далее книжки по отдельным сериям ПЛ. Есть Платонов А.В., Лурье В.М. "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг."

 

Берете интересующего Вас командира или лодку и шерстите вышеперечисленную литературу. Обнаруживаете описания атак, "разбор полетов" и изредка подтверждения потопления с противоположной стороны. Примеры описаний я уже постил выше. К сожалению, в удобную табличку наподобие Юргена Ровера действия наших ПЛ до сих пор не сведены, но я боюсь, что с нынешним состоянием дел в книгоиздании, ни одно издательство не рискнет публиковать "таблицу на 100 страниц" без иллюстраций -- Целевая Аудитория хочет мурзилок с картинками.

 

Дальше, увы, логических шагов ровно два. Либо можно признать вышеупомянутых Морозова, Кулагина, Платонова и Лурье честными исследователями и принять эффективность советских ПЛ такой, какая она есть (см. пост Сергея Махова про наших подводных асов). Либо можно разорвать ватник на груди и настаивать на цифрах побед "по Горшкову", когда "за два года войны поврежден 1 линкор, потоплены 5 эсминцев, 88 более мелких боевых кораблей и уничтожены 1300000 тонн торгового тоннажа" (приказ главкома ВМФ Н.Г.Кузнецова № 0050 от февраля 1943-го)

[RenamedUser_18412412]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 11:48) писал:

Дальше, увы, логических шагов ровно два. Либо можно признать вышеупомянутых Морозова, Кулагина, Платонова и Лурье честными исследователями и принять эффективность советских ПЛ такой, какая она есть (см. пост Сергея Махова про наших подводных асов). Либо можно разорвать ватник на груди и настаивать на цифрах побед "по Горшкову", когда "за два года войны поврежден 1 линкор, потоплены 5 эсминцев, 88 более мелких боевых кораблей и уничтожены 1300000 тонн торгового тоннажа" (приказ главкома ВМФ Н.Г.Кузнецова № 0050 от февраля 1943-го)

Вот здесь хорошо сказано по этому поводу: "Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне вспоминаются рассказы о том, что, когда турецкая армия и крепости склоняли перед нами свое оружие, в кофейнях Константинополя наемные рассказчики убаюкивали мусульман вестями о победах, одерживаемых турецкими армиями. Забвение действительности – сон нации – это смерть". Генерального штаба капитан А. Свечин 1907 г.
Вообще, любители сказок - прочитайте вот этот пост. Очень прочищает мозги.
http://ecoross1.live...com/307439.html

[Vor1aut]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 14:39) писал:

Вот здесь хорошо сказано по этому поводу: "Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне вспоминаются рассказы о том, что, когда турецкая армия и крепости склоняли перед нами свое оружие, в кофейнях Константинополя наемные рассказчики убаюкивали мусульман вестями о победах, одерживаемых турецкими армиями. Забвение действительности – сон нации – это смерть". Генерального штаба капитан А. Свечин 1907 г.
Вообще, любители сказок - прочитайте вот этот пост. Очень прочищает мозги.
http://ecoross1.live...com/307439.html

Думаю, нет смысла сравнивать искажение настоящей (читай как время) действительности и перепись истории, причём истории  относительно давней, всей правды о которой не узнает уже никто и никогда.

[Kirill_Martirosyan]

Хорошая работа :honoring:

Ждем вторую часть, про Асов Германии.

[Aunt_Tom]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 16:21) писал:

...перепись истории, причём истории  относительно давней, всей правды о которой не узнает уже никто и никогда.

Ватник подарить? :)

Выяснение "правды" это, в общем-то, задача трудоемкого и кропотливого поиска "первичной информации" в архивах. Информация там есть, надо просто сидеть и сличать, находилась ли в районе атаки ПЛ цель сходных параметров и водоизмещения и что с ней потом случилось -- а то не единичны случаи принятия ухода цели за горизонт за ее затопление.

Kirill_Martirosyan (23 Июл 2013 - 16:52) писал:

Хорошая работа
Ждем вторую часть, про Асов Германии.

Уже

[military_surgeon]

А где Фёдор Алексеевич Видяев? Или не достоин?. Вроде и поселок в Мурманской области не просто так назвали.

А вот самый колоритный командир ПЛ- это ГРЕШИЛОВ Михаил Васильевич.

[Vor1aut]

military_surgeon (23 Июл 2013 - 17:35) писал:

А где Фёдор Алексеевич Видяев? Или не достоин?. Вроде и поселок в Мурманской области не просто так назвали.
А вот самый колоритный командир ПЛ- это ГРЕШИЛОВ Михаил Васильевич.

И других достойных подводников было много, но информация найдена именно по тем, которые в посте.

[Vor1aut]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 17:21) писал:

Ватник подарить? :)

Выяснение "правды" это, в общем-то, задача трудоемкого и кропотливого поиска "первичной информации" в архивах. Информация там есть, надо просто сидеть и сличать, находилась ли в районе атаки ПЛ цель сходных параметров и водоизмещения и что с ней потом случилось -- а то не единичны случаи принятия ухода цели за горизонт за ее затопление.

О чём мы спорим? Одни верят в неумолимость СССР, другие - Германии. Я вроде не умаляю заслуг ни тех ни других. Приведённые мною цифры - копипаст, а не личные разборки архивов. Верить любым цифрам нельзя на 100%. Стоит вспомнить пилотов асов, победы которых заставляли переписывать на счёт новичков для поднятия боевого духа.

[RenamedUser_18412412]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 18:53) писал:

Приведённые мною цифры - копипаст, а не личные разборки архивов.

Знаете, ничего не делать копипастить тоже надо уметь. С умом.

[Aunt_Tom]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 18:53) писал:

О чём мы спорим? Одни верят в неумолимость СССР, другие - Германии. Я вроде не умаляю заслуг ни тех ни других. Приведённые мною цифры - копипаст, а не личные разборки архивов. Верить любым цифрам нельзя на 100%.

О том, черт побери, и спорим -- о вере. Рюсски норот-багоносец приучен, чтоб его, верить -- особенно вдохновенно он верит в то, что попало в движущиеся картинки. Мы это уже проходили -- вместо того, например, чтобы сходить в РГАВМФ, уточнить координаты минной банки, написать запрос в Deutches Schifffahrtmuseum, уточнить место гибели п/х "Дюна" и таким образом доказать (или опровергнуть) для себя одну из побед К-21 -- люди прячутся за "всей правды мы не узнаем" (тм) и "выбором веры" из итогов многолетней научной деятельности и сказками полувековой давности.

Мифологическое сознание. Тьфу.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 10:59) писал:

Поищите в турецких и болгарских архивах.
Не все ж  в тырнетах ковыряться. Заодно и узнаете такую проблему как потопление нейтралов подводными лодками СССР.

Ай яй яй! Опять советские лодки негодяи а! Вчера скинули тему(Первая мировая война в цвете.4. Морские убийцы) посмотрите сколько "хорошие дяденьки" с немецкой стороны потопили торговых, нейтральных( несмотря на международные договора) и пассажирских судов! А вы все на советские нападаете товарищи "патриоты"!