Пришел я значит попробовать кораблики... (снова плак-плак про ЛК)

[Ares1234]

 

12+ км. На такой дальности крейсер сравнительно безопасно может жечь линкор(и накидывать бб в оконечности). Расстояние достаточное, чтобы уклоняться от залпа лк, чтобы линкору было трудно уклоняться от залпов крейсера, чтобы можно было стрелять довольно точно. Такая дистанция доступна крейсерам уже с 4 уровня как предельная, а с 6го - как достаточная с уверенным запасом по дальнобойности при активном маневрировании. Поэтому забудьте о ПМК как средстве борьбы с крейсерами. Никто не будет запиливать ПМК такую дальность (в 2-3 раза большую, чем сейчас). Никто не будет пытаться уничтожать ПМК, потому что с текущими такими дистанциями оно не несет ровным счетом никакой опасности (да и на самом деле при таких разбросах попытки целенаправленного выбивания модулей - игра в рулетку). ПМК - это вспомогательное оружие главным образом против агрессивных торпедастов.

 

Никакое оно не главное оружие против торпедастов, с такой точностью и эффективностью... 1 попадание при фокусе из 20 , на расстоянии в 2-3 км.. Да за это время торпер выпустит все свои торпеды и спокойно смотает удочки.

[Bladesinger]

 

Никакое оно не главное оружие против торпедастов, с такой точностью и эффективностью... 1 попадание при фокусе из 20 , на расстоянии в 2-3 км.. Да за это время торпер выпустит все свои торпеды и спокойно смотает удочки.

 

Именно поэтому у меня написано слово "вспомогательное". Если прочитать внимательно, то можно его увидеть.

[Ares1234]

 

Именно поэтому у меня написано слово "вспомогательное". Если прочитать внимательно, то можно его увидеть.

 

На кой его вообще было добавлять тогда, дали бы брони и здоровья побольше или точности.... но нет дали бесполезный ПМК.

[bussardi]

 

12+ км. На такой дальности крейсер сравнительно безопасно может жечь линкор(и накидывать бб в оконечности). Расстояние достаточное, чтобы уклоняться от залпа лк, чтобы линкору было трудно уклоняться от залпов крейсера, чтобы можно было стрелять довольно точно. Такая дистанция доступна крейсерам уже с 4 уровня как предельная, а с 6го - как достаточная с уверенным запасом по дальнобойности при активном маневрировании. Поэтому забудьте о ПМК как средстве борьбы с крейсерами. Никто не будет запиливать ПМК такую дальность (в 2-3 раза большую, чем сейчас). Никто не будет пытаться уничтожать ПМК, потому что с текущими такими дистанциями оно не несет ровным счетом никакой опасности (да и на самом деле при таких разбросах попытки целенаправленного выбивания модулей - игра в рулетку). ПМК - это вспомогательное оружие главным образом против агрессивных торпедастов.

 

А почему совершенно один и тот же калибр ПМК ЛК и одноуровневых КР настолько разнятся по дальности?  Посыл моего поста и был как раз о том что бы эти дальности уравнять. Конечно при казематной ПМК у ЛК крейсер может накидать в оконечности и бб и фугасами подкормить в догоне, но я и не говорил о том что бы у линкоров вообще всё в шоколаде было. А балансить дальность ПМК ЛК можно и нужно его точностью по дальности, что бы уж совсем под борт не лезли.

[Ares1234]

 

А почему совершенно один и тот же калибр ПМК ЛК и одноуровневых КР настолько разнятся по дальности?  Посыл моего поста и был как раз о том что бы эти дальности уравнять. Конечно при казематной ПМК у ЛК крейсер может накидать в оконечности и бб и фугасами подкормить в догоне, но я и не говорил о том что бы у линкоров вообще всё в шоколаде было. А балансить дальность ПМК ЛК можно и нужно его точностью по дальности, что бы уж совсем под борт не лезли.

 

Потому что баланс и немного неточно цитирую со слов тестера " ЛИнкоры должны расплачиваться за свои ошибки, перед эсминцами , авианосцами и крейсерами",  а если ПМК апнуть то Варшипс умрет. ВОТ.

[Rapteg]

 

Потому что баланс и немного неточно цитирую со слов тестера " ЛИнкоры должны расплачиваться за свои ошибки, перед эсминцами , авианосцами и крейсерами",  а если ПМК апнуть то Варшипс умрет. ВОТ.

 

Это верно, я очень часто замечал на мияги и кавати, что попадаю в безвыходные ситуации исключительно по своей вине - из-за плохого планирования курса или в целом плохих/рискованных решений. Если бы во всех ситуациях, когда я оказывался окружен/вступал в ближний бой с сент луисами у меня был полнотью рабочий ПМК, который бы не оставлял ему никаких шансов - игра бы выглядела совсем нелепо. По мне так достаточно того, что линкор может "съесть" попадание 3 торпед в борт и не пойти ко дну в качестве "парашюта от глупости"

[Bladesinger]

 

А почему совершенно один и тот же калибр ПМК ЛК и одноуровневых КР настолько разнятся по дальности?  Посыл моего поста и был как раз о том что бы эти дальности уравнять. Конечно при казематной ПМК у ЛК крейсер может накидать в оконечности и бб и фугасами подкормить в догоне, но я и не говорил о том что бы у линкоров вообще всё в шоколаде было. А балансить дальность ПМК ЛК можно и нужно его точностью по дальности, что бы уж совсем под борт не лезли.

 

Разнятся, потому что одно и то же оно только формально (по калибру) и только в отношении части крейсеров (у половины крейсеров 8-дюймовки, которых в пмк вроде нет ни у кого). Так-то орудие в каземате над водой и орудие в башне на палубе - это немного не одно и то же (но, да, есть башни от Могами на Ямато и казематные пушки Луи с дальностью под 10 км).

 

С точки зрения баланса разработчики объяснили свою позицию тем, что нагибать должен игрок, а не автоматика. К многочисленным просьбам/предложениям сделать возможность ручного управления ПМК они не прислушались. Опасаясь видимо дисбалансов.

[Ares1234]

 

Это верно, я очень часто замечал на мияги и кавати, что попадаю в безвыходные ситуации исключительно по своей вине - из-за плохого планирования курса или в целом плохих/рискованных решений

 

Безвыходных ситуаций не бывает, бывают *** команды, которые не пользуются моментом для прорыва или продавливания , а отступают . И грешат этим в основном крейсра и эсминцы. Щас на ЛК один из самых простых способов не утононуть в начале боя это прибиться к стаду КРов и ЭСмов, и потихоньку ползти за ними. Однако до 5 уровня у меня часто случались ситуации , когда быстроходное маневренное стадо разбегалось без видимой причины, оступать на ЛК в такой ситуации уже нет возможности и трудно говорить о своих ошибках, когда стадо убегает в победных ситуациях.

[Rapteg]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=998343" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Ares1234 (09 Июл 2015 - 10:19) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

Безвыходных ситуаций не бывает, бывают *** команды, которые не пользуются моментом для прорыва или продавливания , а отступают . И грешат этим в основном крейсра и эсминцы. Щас на ЛК один из самых простых способов не утононуть в начале боя это прибиться к стаду КРов и ЭСмов, и потихоньку ползти за ними. Однако до 5 уровня у меня часто случались ситуации , когда быстроходное маневренное стадо разбегалось без видимой причины, оступать на ЛК в такой ситуации уже нет возможности и трудно говорить о своих ошибках, когда стадо убегает в победных ситуациях.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Ещё как бывают, в основном из-за неправильной оценки поля боя, по собственной глупости или слаженности команды противника. Я не говорю о безвыходной ситуации для команды, а о безвыходной ситуации для линкора. Можно намеренно пойти на ***, с целью отвлечения огня на себя от захватывающих точку союзников, в целом, это может и выльется в положительный исход - но ты всё равно пойдешь ко дну.

[bussardi]

 

Это верно, я очень часто замечал на мияги и кавати, что попадаю в безвыходные ситуации исключительно по своей вине - из-за плохого планирования курса или в целом плохих/рискованных решений. Если бы во всех ситуациях, когда я оказывался окружен/вступал в ближний бой с сент луисами у меня был полнотью рабочий ПМК, который бы не оставлял ему никаких шансов - игра бы выглядела совсем нелепо. По мне так достаточно того, что линкор может "съесть" попадание 3 торпед в борт и не пойти ко дну в качестве "парашюта от глупости"

 

А теперь представьте, только серьёзно ,ситуацию когда вы на Кавачи против 2-х Луисов один по носу другой по борту тем же курсом, оба на пределе дальности  своих ГК и вашего ПМК (обычная ситуация не раз наблюдал) Ваш ПМК на пределе дальности такой же косой как и сейчас. Вопрос. На сколько дольше вы бы протянули, чем при нынешнем балансе?

[bussardi]

 

Разнятся, потому что одно и то же оно только формально (по калибру) и только в отношении части крейсеров (у половины крейсеров 8-дюймовки, которых в пмк вроде нет ни у кого). Так-то орудие в каземате над водой и орудие в башне на палубе - это немного не одно и то же (но, да, есть башни от Могами на Ямато и казематные пушки Луи с дальностью под 10 км).

 

С точки зрения баланса разработчики объяснили свою позицию тем, что нагибать должен игрок, а не автоматика. К многочисленным просьбам/предложениям сделать возможность ручного управления ПМК они не прислушались. Опасаясь видимо дисбалансов.

 

Казематное оно или башенное сильно большой разницы я думаю не было. На 13-15км и казематное выстрелит, все дело в  ПУАО которое у линкора я думаю повыше чем у крейсера. Кстати  дальность пуска торпед при проектировке Исокадзе планировалась свыше 13км за пределом дальности ПМК.

 Если  автоматику держать под контролем, баланся точность ПМК в зависимости от дальности (по статистике разработчиков на которую они постоянно ссылаются), я думаю катастрофы не будет

[Ares1234]

*** господа разработчики с таким балансом , да и господа крысеро-авико любы  тоже. Спасибо за такую интересную игру на линкорах.  Имхо разработчики , изначально заложили в игру, хочешь жить на линкорах донать . Купил Фусо, это такое ******в стоке..... 3 боя подряд на 6 уровне меня убивают торпедами, 3 боя... А почему? А потому , что даже *** работающее ПВО у нас забрали , до прокачки топ корпуса (донать и будешь в шоколаде , если нет то страдай) . Итог авики не боятся подлететь и сбросить веер из 3 торпедных эскадрилий. Которые за 3-4 попадания уносят ЛК на дно. СПАСИБО. Ну а что наши авики? Конечно зачем брать истребительные эскадрильи и прикрывать свою команду, они лучше пойдут подамажат торпедами ( за 3 боя только один корабль решил мне помочь  и хоть чуток прикрыть ,это эсминец гремящий, честь ему и хвала ).

  Может у нас есть дальность? НЕТ , до топ корпуса страдай с дальностью меньше чем у КР. Может точность? Нет. Может скорость ? Нет , она естественно хуже чем у Линейного Крейсера Конго ( вкупе с отсутствием ПВО , это очень круто для Авиководов) . Может Маневренность? НЕТ , естественно у линкора нет маневренности. Зато у нас есть 12 пушек калибра 356 мм бьющих на дистанцию меньше стрельбы КР . СПАСИБО это так помогает.... 

  И самое обидное , на АВ, КР и Эсм если хочешь жить не надо донатить , там всегда есть варианты для какой-никакой, но комфортной игры . А на ЛК шишь, Единственный способ 10-12к опыта шкерится в углу карты рядом с авиками, и не отсвечивать, чтоб не дай боже на тебя не нацелились.

[Bladesinger]

 

Казематное оно или башенное сильно большой разницы я думаю не было. На 13-15км и казематное выстрелит, все дело в  ПУАО которое у линкора я думаю повыше чем у крейсера. Кстати  дальность пуска торпед при проектировке Исокадзе планировалась свыше 13км за пределом дальности ПМК.

 Если  автоматику держать под контролем, баланся точность ПМК в зависимости от дальности (по статистике разработчиков на которую они постоянно ссылаются), я думаю катастрофы не будет

 

  Разработчики собственно и держат автоматику под контролем, урезав ей дальность, считая, что любой урон пмк на расстояниях выше текущего угрожает балансу. Ну, чисто технически, можно было б наверное сделать дальнобойность 10 км при таких же как сейчас нулевых шансах попасть в столь удаленную цель с пмк, но какой в этом смысл?

[brawd]

 Ну а что наши авики? Конечно зачем брать истребительные эскадрильи и прикрывать свою команду, они лучше пойдут подамажат торпедами ( за 3 боя только один корабль решил мне помочь  и хоть чуток прикрыть ,это эсминец гремящий, честь ему и хвала ).

 

Справедливости ради, на японских авиках не очень-то и поприкрываешь - в воздушный бой они не могут уровня так до седьмого.

[Ares1234]

Справедливости ради, на японских авиках не очень-то и поприкрываешь - в воздушный бой они не могут уровня так до седьмого.

 Ок, но я вообще не вижу чтобы у авиков были истребители, в моей команде. 95% авиков если их и имеют в наличие, то не выпускают вообще.

[brawd]

 

  Может у нас есть дальность? НЕТ , до топ корпуса страдай с дальностью меньше чем у КР. Может точность? Нет. Может скорость ? Нет , она естественно хуже чем у Линейного Крейсера Конго ( вкупе с отсутствием ПВО , это очень круто для Авиководов) . Может Маневренность? НЕТ , естественно у линкора нет маневренности. Зато у нас есть 12 пушек калибра 356 мм бьющих на дистанцию меньше стрельбы КР . СПАСИБО это так помогает.... 

 

В который раз убеждаюсь, что не зря забил на эти плавающие гробы - ЛК. Хочу качнуть и ветку американских авиков, но, чую, буду делать это за швабодку, которую накраблю на Хошо и Жуйхо. Жевать звёздно-полосатый кактус желания нет, хотя говорят что там ЛК менее унылы. А выше 6 уровня и вовсе подниматься нет смысла в нынешних реалиях - почитал форум и утвердился во мнении что хай-левел уныл чуть более, чем полностью. Об этом открыто говорит множество и альфа и бета тостеров. 

[Bifrest]

Какой по Вашему выход? Конкретно ...

[brawd]

Какой по Вашему выход? Конкретно ...

 

1. Убрать разброс.

2. Апнуть точность и урон ПМК.

Всё. Больше ничего не надо (да и ПМК, по сути - просто хотелка). 

[bussardi]

 

  Разработчики собственно и держат автоматику под контролем, урезав ей дальность, считая, что любой урон пмк на расстояниях выше текущего угрожает балансу. Ну, чисто технически, можно было б наверное сделать дальнобойность 10 км при таких же как сейчас нулевых шансах попасть в столь удаленную цель с пмк, но какой в этом смысл?

 

Уважаемый Bladesinger. Контроль автоматики позволяющий  практически безнаказанно выжигать линкор в фокусе двух или более крейсеров с безопасной дистанции... ну не знаю, это очень странный контроль какой-то. И действительно, большого смысла нет делать меньшую дальность ПМК ЛК чем у аналогичных калибров одноуровневых КР и ЭМ. А при одинаковой дальности и с таким же рассеиванием как сейчас, я подчёркиваю, на максимальной дальности стрельбы ПМК ( потому что по задумке чем меньше дальность тем больше точность) позволит держать атакующий крейсер на  таком расстоянии, при которой неповоротливый линкор, при более менее грамотном маневрировании сможет снизить урон по себе, плюс нет нет да и пришлёт ответку из башен ГК. Что теоретически увеличивает шансы линкора уцелеть и уменьшает количество "подгораний" на форуме

[POTMICTP_TOOT]

 

Никакое оно не главное оружие против торпедастов, с такой точностью и эффективностью... 1 попадание при фокусе из 20 , на расстоянии в 2-3 км.. Да за это время торпер выпустит все свои торпеды и спокойно смотает удочки.

 

Не знаю,у меня в стате два ЭМа потопленных ПМК