О разбросе снарядов ГК

zionn2009 · 5 авг 2015, 06:12:09

zionn2009, хочу вступиться за разрабов.

Если сделать арту ЛК реальной, игре конец.

А поворот реального эллипса это одна из мер, которая спасает игру.

Хотя, это не до конца справедливо. На крейсерах часто передняя и задняя спарка стреляют вилкой по вертикали. Чем не разброс по реалиям? У крейсера же перезарядка... можно конца игры дождаться. Потому и принимают меры.

Другое дело, что даже у одной нации, один калибр на разных крейсерах ну очень по-разному ложится. Кавачи вполне точно бьет, а рангом выше - вообще не попадает... Вот это игровой криминал. Ждать же реалистичности в игре, когда разрабы постоянно напоминают, что это не реал...

Так что не нужно портить себе нервы. Играйте и получайте удовольствие. Если не получается, смените игру.

Еще раз усомнюсь в целесообразности линкоров в плее без подлодок и с такими размерами карт. Бред, когда эсминец артой разбирает линкор... Работа эсминца - торпеды и глубинки. Крейсера - универсалы. Линкор - плавучая крепость. Должен стоять в тылу и накрывать издалека.

Аргументы за ИГРЕ КОНЕЦ, пжалста.

Я вижу конец танкованию носом - это да. Но вот как то мировая история не умерла от отсутствия данного способа ведения морского боя.

alpha_bitti · 5 авг 2015, 07:00:26

Если править все, то не игре конец, а тем кто ответственен за разработку концепта и дурацкого принципа КНБ. Разработчики прекрасно знают как стреляет и должен линкор, и как и куда повернут эллипс рассеивания.

Все зло от текущего варианта реализации принципа КНБ с четырьмя классами растянутыми до десяток. Многое из перечисленного следствие этого не умного решения. Поэтому вопрос разработчикам, кто ответсвенен за это решение ( 4 класса до 10-го уровня вместо линейной прокачки) его имя и должность, что бы можно было задать вопрос на прямую как кими де соображениям он руководствовался и как это видел?

anonym_UM2caTwr25aN · 5 авг 2015, 07:34:17

Не путайте реалистичность с играбельностью MMO проекта.

Ten_ichi_go · 5 авг 2015, 10:41:50

Не путайте реалистичность с играбельностью MMO проекта.

Так на мой взгляд разговор именно об играбельности. Я не знаю, возможно новые меры перерасчета разброса на которких дистанциях что-то дадут, но пока если цель ближе 7-8 км разброс вокруг цели (не при пролете некоторых виртуальных сечений) с ЛК не нормальный (больше - в центр), а фиг знает какой - 90% в край. Ка ты его не разверни, с трех залпов что-то должно в центр попадать, или я чего-то не понимаю?

10:42 Добавлено спустя 0 минут

Так на мой взгляд разговор именно об играбельности. Я не знаю, возможно новые меры перерасчета разброса на которких дистанциях что-то дадут, но пока если цель ближе 7-8 км разброс вокруг цели (не при пролете некоторых виртуальных сечений) с ЛК не нормальный (больше - в центр), а фиг знает какой - 90% в край. Ка ты его не разверни, с трех залпов что-то должно в центр попадать, или я чего-то не понимаю?

P.S. - бросать ничего не собираюсь, играть все равно буду, даже в такое кривое, ибо нравится. С надеждой на лучшее.

alpha_bitti · 5 авг 2015, 11:19:57

Так играбельности то и нет. Один класс лишний, апнуть его - лишними становятся 2 других класса. Вопрос разброса снарядов, это частный вопрос модели реальности, подгоняемой под какие то кривые рамки. Вопрос, кто эти рамки установил и почему именно такие.

RenamedUser_28185582 · 5 авг 2015, 11:21:27

Так играбельности то и нет. Один класс лишний, апнуть его - лишними становятся 2 других класса. Вопрос разброса снарядов, это частный вопрос модели реальности, подгоняемой под какие то кривые рамки. Вопрос, кто эти рамки установил и почему именно такие.

А всё почему? Потому что нельзя впихнуть невпихуемое.

Ten_ichi_go · 5 авг 2015, 11:41:02

В принципе я бы не сказал, что нет играбельности, нет нагибаемости - это да. Другое дело, что "Нет нагибаемости Лк" превратилось в нагибаемость гругими этих самых ЛК другими классами. Я не знаю, что там было на АТ и ЗБТ, поэтому не могу никак ностальгировать по "загубленному миру бб", но вот скажите - неужели корректировка шанса поджога / урона пукалками эсминца ЛК сделает игру неиграбельной? Не думаю. Или корректировке пределов возможности торпедоносцев по маневру - "Русские витязи", блин, а не торпедоносцы нагруженные. Не думаю, что пересмотр той же предельной маневренности сделает их бесполезной. Чтобы предлагать конкретные цифры - надо знать статистику боев, у меня ее нет. Поэтому и получается, что критикую, не предлагая. Но у кого-то же она есть? Кто-то же должен хотя бы попробовать протестировать возможность/ целесообразность этих изменений? Сейчас ведь ОБТ, а не релиз, когда, как не на стадии ОБТ выявлять и корректировать такие моменты? Если механизм, который имитирует разброс, его нормально в принципе (с точки зрения играбельности и баланса) имитирует на больших дистанциях, не справляется со своей задачей (опять же в рамках играбельностти и баланса) на малых, с этим надо что-то делать. ЛК сейчас в целом - не лишние, но следствие существующего механизма разброса заставляет стоять на А1 и не ближе

Nicos · 5 авг 2015, 11:42:45

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1014142" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Black_GoldWing (12 Июл 2015 - 20:18) писал:</p>

<div class="quote"> Я конечно понимаю что аркада она и есть оркада но смысл и логика в ней то же должны присутствовать ! Линкор это главная ударная и живучая сила должна быть в команде а на деле это балласт который либо всю игру жмется возле своего респа либо дохнет сразу если решил ( потанковать ) то есть продавить впереди всех . Эту ситуацию надо исправить или ЛК будут присутствовать в игре как Маусы в танках . Есть простое решение просто повысить им хп раза в два а лучше три . Но это не лучший вариант так как играбельности и фана на ЛК не добавит , просто живучесть их . Есть более сложное решение но на мой взгляд более правильное : Сделать рабочими вспомогательные калибры что б они анн***ировали все приблизившиеся к линкору на 6 км по бортам оставив слабые зоны с кормы и спереди это для эсминцев что б нагло не лезли и у ЛК было время уйти от торпедной атаки если конечно кэп линкора не рельсовик . Сделать самый высокий обзор в игре , это будет более реалистичней . Добавить ПВО что б на линкор одно звено не могло зайти вблизи а вынужденно сбрасывали торпеды дальше что б была возможность опять для ЛК для маневра . Ну и пожары это вообще трындец , ну не может он так гореть ! Ограничьте хотя бы по времени что после первого поджога его в течении минуты не могли бы поджечь еще . Как будто у него на палубе бочки с бензином стоят . Ну и ГК это то же смеху подобно , таким калибром по кресеру или эсминцу попасть и урон вылитает 300-1000 это вообще жесть . А что б вдруг все не пересели бы на ЛК повысить стоимость их приобретения и постановки модулей раза в три это то же будет реалистично , не может ЛК стоить так же как крейсер и уж тем более эсминец .... Ну и ремонт с обслуживанием . Это должен быть мощный и дорогой корабль , Огневая мощь всей команды ... Не ругайте строго это мое мнение и оно в праве существовать ....</div>

</div>

<p>Вот! Как мысли читаете.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1014298" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Gabe_Debasige (12 Июл 2015 - 20:50) писал:</p>

<p>Баланс недавно изменили и тест по прежнему идет , когда игра выйдет в релиз можете обвайниться и я с вами в один ряд встану, а пока это обт , а обт это работа как для игроков так и для разработчиков, а не стена плакальщиц. </p>

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">20:53 Добавлено спустя 3 минуты</div>

Представьте толпы ЗБТшников которые уже от года до полугода тренировались стрелять , которые на непорезанных линкорах рубят новичков пачками , как курей, с минимальным шансом на спасение. Это бы поспособствовало бы популяризации игры?</div>

</div>

<p>не знаю, как с популяризацией, но в общем-то скиллованные игроки и должны класть новичков пачками.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1015554" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>md_ALLCOM (13 Июл 2015 - 08:01) писал:</p>

<p>А можно убрать солянку.</p>

<p>И будут однородные и сбалансированные эскадры.</p>

<p>Можно ввести симуляторный режим боя, с более сложной моделью повреждений, необходимостью тактики и строя.</p>

<p>Пойти в этом режиме по пути не опопсения, а усложнения. Увеличить карты с размера тазика до нормальных. </p>

<p>И прочеяи прочея.</p>

</div>

<p>Вот ввести этот <strong>дополнительный </strong>режим однозначно стоит.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1016040" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>buyan (13 Июл 2015 - 09:49) писал:</p>

<div class="quote">Жалко нет режима "дуэли" в игре ,можнo выйти и поговорить было бы, решить спор по мужски !=))</div>

</div>

<p>Да, можно было бы решить все споры по поводу ЛК-КР. Я б даже поучаствовал в обучении ЛК-водов, с 3 по 5 лвл, с интересом наблюдая, как они кладут снаряды мне в корпус по 1-2 за пару залпов..</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1062042" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>VanTuz58 (23 Июл 2015 - 17:55) писал:</p>

<p>Я не люблю воду впустую волновать и поэтому полез в тренировочную комнату пачкать её мазутом. <a href="https://www.dropbox.com/s/a1rf3xlk2i97qiv/WoWs%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%93%D0%9A.mp4?dl=0" target="_blank">Вот результат</a>.</p>

</div>

<p>Ой, а это как себе такой бой организовать? С удовольствием потренируюсь.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1121200" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>zionn2009 (04 Авг 2015 - 19:36) писал:</p>

<p><span>Я просто оставлю это здесь.</span></p>

</div>

<p>Не разраб, но спасибо, с удовольствием почитал.</p>

Korzina_Wazelinaa · 5 авг 2015, 12:10:51

Спасибо, интересненько.

RenamedUser_28185582 · 5 авг 2015, 12:14:27

Самые важные замечания остались без реакции...

ПС: словами " я же говорил, этого не передать" . На ЗБТ много так же говорили о ЛК, разрабы не прислушались, выкотили на ОБТ не линкоры, а дырявые вёдра.... И , как и говорилось, народ пришел, попробовал и ................ разочаровывается

что и требовалось доказать .

ПС2: ув. разработчики! Поймите простую истину: для большинства не искушенных в морской теме играков ( ваших клиентов) игра про корабли - ЭТО ИГРА ПРО ЛИНКОРЫ. И если вы линкоры оставите убогими... таким и весь проект получится ( ИМХО) чего я лично ОЧЕНЬ не хочу, ибо надеюсь остаться с этим проектом на долгое время.....

+100500

Сам пришел в игру из-за линкоров. Поиграл и бросил.

anonym_nB4FFEHSuVAr · 5 авг 2015, 12:26:38

...Другое дело, что "Нет нагибаемости Лк" превратилось в нагибаемость гругими этих самых ЛК другими классами...

Блин, ну не смешите. Уже показывал, рискну еще раз, но не подумайте, что хвастаюсь...

RenamedUser_28185582 · 5 авг 2015, 12:32:43

Если сделать линкоры такими как Вы хотите, по ком стрелять-то будете?

Вы серьезно думаете, что кто-то будет изображать из себя мишени для вас? А по ботам, если чо, и сейчас можно пострелять в свое удовольствие...

В кого я буду стрелять, если апнут линкоры и все на них пересядут? Без проблем буду стрелять в другие линкоры. Что сейчас в игре и происходит. С той разницей, что ещё присутствуют крейсера и эсминцы, которые абсолютно не боятся линкоров, ибо те им ничего сделать не могут.

12:37 Добавлено спустя 4 минуты

"сэр, у нас снаряд из правого орудия носовой башни улетел в Токио, а из левого в Сингапур. - все нормально матрос, Русские опять меняют баланс"

Просто

alpha_bitti · 5 авг 2015, 13:08:00

В кого я буду стрелять, если апнут линкоры и все на них пересядут? Без проблем буду стрелять в другие линкоры. Что сейчас в игре и происходит. С той разницей, что ещё присутствуют крейсера и эсминцы, которые абсолютно не боятся линкоров, ибо те им ничего сделать не могут.

На Лоу левел происходит вытеснение ЛК, обычно 2-3 на команду, 5 уровня, притов что крейсоров 6 по 4-5 и крейсеров поменьше. Но субьективно. Посмотрим что будет через 2 недели.

Мне выходом кажется перебалансировка лк, в лучшую сторону, и смещение начала ветки лк, на 8-10 уровень, с соответствующей перебалансировкой крейсеров и эсманов. Там, на условном Лоу левеле, будут и свои "линкоры" и свои крейсера и свои эсманы, выше - ворлд оф биг ган с разделением на линейные корабли и крейсера, для любителей потолще или побыстрее, например.

Аналогично с авианосцами, передвинуть на где то на 7-й штоб на хошо к норке

RenamedUser_28185582 · 5 авг 2015, 14:01:07

Для всех желающих, я тоже не всегда был согласен по линкорам и даже был одним из первых вайнеров среди "Участников" пруф, но я изменил своё мнение и не без основания.

Мне просто интересно, какие же такие у вас появились основания, что вы всего за неделю (и всего за 52 боя на линкорах из 77) поменяли свою точку зрения на диаметрально противоположную? Судя по вашей статистике, на линкорах у вас сейчас такие же результаты, что и на момент написания статьи. Иными словами, вы к линкорам так и не приспособились. Так что изменилось? Откройте тайну, не стесняйтесь.

Ten_ichi_go · 6 авг 2015, 13:45:02

Блин, ну не смешите. Уже показывал, рискну еще раз, но не подумайте, что хвастаюсь...

Что показывает конкретный скриншот - что может сложиться бой? Может. Это вообще PvP или PvE - разница очень даже есть. Хотя это и не важно особенно.

Я просто надеюсь, что где-нибудь в студии сидит кто-то, кто может посмотреть даже не на статистику побед, а на статистику попадания гк с 5-10-15 км Лк в сравнении с крейсерами, например. Мы об уроне, заметьте, не говорим вообще, об утопленных тоже. ...

Впрочем, возможно этот пробел по точности на малые дальности на высоких уровнях должен по замыслу разработчиков заполняться ПМК. На низких уровнях его просто нет

6 авг 2015, 14:48:24

Впрочем, возможно этот пробел по точности на малые дальности на высоких уровнях должен по замыслу разработчиков заполняться ПМК. На низких уровнях его просто нет

Мне тут недавно делать нечего было - я немного потестировал в треньке работу ПМК ЛК по одноуровнему ЭМ.

Примерные цифры точности от 3% до 8% - это при статике и борт в борт на дистанциях от 80% работы ПМК до 40%...

Вот примерно так:

anonym_nB4FFEHSuVAr · 6 авг 2015, 17:44:40

Что показывает конкретный скриншот - что может сложиться бой? Может. Это вообще PvP или PvE - разница очень даже есть. Хотя это и не важно особенно.

Я просто надеюсь, что где-нибудь в студии сидит кто-то, кто может посмотреть даже не на статистику побед, а на статистику попадания гк с 5-10-15 км Лк в сравнении с крейсерами, например. Мы об уроне, заметьте, не говорим вообще, об утопленных тоже. ...

Впрочем, возможно этот пробел по точности на малые дальности на высоких уровнях должен по замыслу разработчиков заполняться ПМК. На низких уровнях его просто нет

PVP, конечно.

Если бы не было попаданий, не мог бой сложиться. На ЛК следующего уровня Myogi - там без вариантов - на любой дистанции сплошное мазилово. Об утопленных - да это не показатель. А вот урона без попаданий не бывает. И очков больших тоже. Это реальные показатели. Причем, на еще не прокачанном корабле... Более старшие японские ЛК тоже очень неплохо попадают - сам видел.

Резюме: все зависит от настроек конкретного корабля...

Мне тут недавно делать нечего было - я немного потестировал в треньке работу ПМК ЛК по одноуровнему ЭМ.

Примерные цифры точности от 3% до 8% - это при статике и борт в борт на дистанциях от 80% работы ПМК до 40%...

У меня похожие показатели.

Ten_ichi_go · 7 авг 2015, 05:53:45

PVP, конечно.

Если бы не было попаданий, не мог бой сложиться. На ЛК следующего уровня Myogi - там без вариантов - на любой дистанции сплошное мазилово. Об утопленных - да это не показатель. А вот урона без попаданий не бывает. И очков больших тоже. Это реальные показатели. Причем, на еще не прокачанном корабле... Более старшие японские ЛК тоже очень неплохо попадают - сам видел.

Резюме: все зависит от настроек конкретного корабля...

У меня похожие показатели.

А никто не говорит о нереальности-то. Просто если я со своими руками (забудем об утопленных - урон и серебро) в PvP на Тенрю вывожу больше из хорошего боя с его пукалками - тут что-то глубоко не так. В смысле - понятно почему - со скорострельностью крейсера, понерфленными бб и фугасами, поджигающими все подряд так, наверное и должно получаться.

Так же как, я практически уверен, сравнить среднюю стату по серверу (забудем даже о проценте побед) по среднему урону в бой Куму или Портленд со, скажем, Вайомингом - тоже в полтора раза разница получится в сторону крейсера. Ну хорошо, может не в полтора, но в 25% разница будет точно. Мы говорим не о бое один на один - бои разные, команды разные встречаются, разные расклад по авикам / крейсерам и лк в командре - то есть условия в целом усредненные. И все равно - крейсер не то, что комфортнее или играбельнее - он просто предпочтительнее для команды.

С другой стороны - нравятся мне ЛК даже в их нынешней реализации. Особенно англичанин

Я, кстати, на удивление на Myogi не страдаю, хотя психологически был к этому готов. Три башни по два это беда, конечно, но с залпа по паре снарядов отлично залетает, только надо по крейсерам и км с 12ти так. Не ближе.

05:55 Добавлено спустя 1 минуту

Мне тут недавно делать нечего было - я немного потестировал в треньке работу ПМК ЛК по одноуровнему ЭМ.

Примерные цифры точности от 3% до 8% - это при статике и борт в борт на дистанциях от 80% работы ПМК до 40%...

Вот примерно так:

Интересно. А это с прокаченным ПМК у капитана? Какая-то печальная цифирь выходит.

7 авг 2015, 08:09:00

Интересно. А это с прокаченным ПМК у капитана? Какая-то печальная цифирь выходит.

Заходите в треню на выбранном ЛК, ставите бота, заходите в бой, выключаете ПВО/ПМК, располагаете корабли в нужных позах и на нужных дистанциях, далее включаете ПМК и смотрите на стрельбу.

RenamedUser_48271575 · 7 авг 2015, 12:07:49

<p>Жирный плюс за:</p>

<p class="citation">Цитата</p>

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">С другой - мы хотим радовать своих игроков (сохраняя играбельность всех классов). В общем, на настоящий момент есть мысли опробовать прототип рассеивания, который изменит его расчет на ближних дистанциях. Суть будет примерно такова:</p>

<li>На N километров от ближней границы прицеливания устанавливается еще одно значение разброса, примерно соответствующее прежнему минимальному;</li>

<li>На ближней границе прицеливания устанавливается новый минимальный разброс, гораздо меньше прежнего. Таким образом, к нижнему основанию трапеции мы прикрепляем треугольник;</li>

<li>На расстоянии до N километров орудия начинают стрелять гораздо кучнее, на самой ближней дистанции - почти "в копеечку". После N километров разброс приобретает прежние значения;</li>

<li>Линкоры анн***ируют все живое на в зоне от их ближней границы прицеливания до N километров, скорость анн***яции падает с расстоянием;</li>

<li>PROFIT? Не факт, но тесты прототипа покажут. Когда, скоро ли - без комментариев. Но идею мы опробуем.</li>

</ol>

</div>

<p>так будет значительно интереснее <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"></p>

<p>Тут ещё такая математика напрашивается, в связи с вашим заявлением:</p>

<p class="citation">Цитата</p>

<p> <span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Итак, внутри эллипса определяются точки "пролета" снарядов, и после этого снаряды туда благополучно летят по своим баллистическим траекториям. Таким образом, любой единовременный залп любым количеством орудий приводит к расчету рассеивания.</span></p>

</div>

<p>При "побашенной" стрельбе, вполне реально получать максимальные результаты рассеивания, т.е. ВБР при каждом выстреле делает новый расчёт и снаряды запросто (а их всего 2-3 с башни) могут ложиться по краям эллипса рассеивания.</p>

<p>Если же сделать залп из всех орудий - вероятность попасть в центр этого эллипса, или близко к центру значительно выше за счёт картинки рассеивания (чем больше снарядов, тем выше вероятность).</p>

<p>Получается - "Пуляйте полными залпами - будет вам щасье!"</p>

О разбросе снарядов ГК

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию