О разбросе снарядов ГК

[bmedved99]

При свете дня эсминец зашедший под завесой дымов с кормы или с носа того же броненосца вполне себе подныривал под броненосец и атаковал торпедами, и выживал кстати. Так что не надо тут ляля, к тому же в эсминец при его сближении на носовых или кормовых курсовых углах где не доставал универсальный калибр, а ГК линкора бесполезно, попасть просто было нечем. А игра есть игра, хотите качку, ну сделают вам реализм, все пересядут на линкоры и авики, эсмы и КР отомрут сами по себе как класс, этого хотите?

 

Уважаемый almac68! Попрошу Вас разъяснить, каким же таким образом в реальности эсминец под прикрытием дымов подберется на дальность реального запуска торпед? Ночью? Соглашусь. И то запах дыма учуят. Никогда в истории эсминец (в чистом поле, не за островками) не мог подойти на дальность реального пуска. Его топили. Это факт. А вот факт другой, игровой - калибр на ... очень нефантастических эсминцах (главный имеется в виду) - 100 мм. Ну и дальность полета -10 км в среднем. Однако, вспомогательная артиллерия, имеющая реально характеристики баллистические лучше, да и калибр больше, соответственно заряд больше- имеет дальность стрельбы на треть меньше???)  А поводу дымзавесы - не забудьте тогда *** циклон убрать - безветренных циклонов не бывает, получается что ветер всегда дует на эсминец со всех сторон????))) Не смешите людей то хоть... Да, и еще до такого расстояния надо на курсовых углах добраться. По поводу стрельбы эсм - это нереально. Да и их живучесть, равно как и маскировка - слишком преувеличены. Слишком. Никогда не будет даже 10 процентов попаданий на гк эсминца. Особенно без современных систем наведения. Не забудьте - чем легче снаряд - тем больше его сносит из за метеоусловий) Не говоря о качке. Пусть ее введут. Или же прекратят ерунду с маскировкой делать.

[Darth_Vederkin]

Никогда в истории эсминец (в чистом поле, не за островками) не мог подойти на дальность реального пуска. Его топили.

Единичные случаи всё же были...

[bmedved99]

Единичные случаи всё же были...

 

Не спорю. Единичные - это ключевое слово. И , увы, полностью обстоятельства произошедшего мы не знаем. Ни в одном случае, или вы не согласны? Ну подумайте сами - в реальном эскадренном сражении эсминец топился одним ! попаданием снаряда главного калибра - ну при попадании в носовую проекцию... Его, увы, просто разрывало. И любой бронебойный снаряд срабатывал в этом случае... Да бог с ним, взрыв килограмм 80 взрывчатки (ну шимозы) просто рвал как бумагу корпус любого эсминца... Разработчики пишут - не всегда срабатывают взрыватели при попадании бронебойного снаряда - да, исторический факт. Особенно у того же "Варяга". Однако почему то не пишут, что торпеды тонули из за неисправных двигателей, что при волне свыше 3-4 баллов их вообще смысла пускать не было - шли в никуда....Так может на первой, так скажем странице игры прописывать все допуски - безветрие, штиль, 130 мм орудие ближе и с большим среднеквадратичным отклонением стреляет, нежели 100 мм...(однако на эсме). Что (ну в танках могу понять понятие навыка маскировка - толи применили траву, ветки, толи грязью замазали корпус) то здесь кроме шаровой окраски что можно замаскировать? Дымы? Ну тогда это инженерный навык... Ну пропишите все допуски изначальные механики игры - и что бы все сели на кр и эсм. А линкоры - ну их в баню. С таким перезарядом и вращением башни, да и с эллипсом рассеивания... Я просто хохочу... В збт такого не было все таки. Ну как эсм на полной скорости в повороте умудряется попадать стреляя с перезарядом 4 сек, КАК??????  На что ориентируем игру? На приближение к правде или просто на зарабатывание денег?

[Dimuch1982]

 

Не спорю. Единичные - это ключевое слово. И , увы, полностью обстоятельства произошедшего мы не знаем. Ни в одном случае, или вы не согласны? Ну подумайте сами - в реальном эскадренном сражении эсминец топился одним ! попаданием снаряда главного калибра - ну при попадании в носовую проекцию... Его, увы, просто разрывало. И любой бронебойный снаряд срабатывал в этом случае... Да бог с ним, взрыв килограмм 80 взрывчатки (ну шимозы) просто рвал как бумагу корпус любого эсминца... Разработчики пишут - не всегда срабатывают взрыватели при попадании бронебойного снаряда - да, исторический факт. Особенно у того же "Варяга". Однако почему то не пишут, что торпеды тонули из за неисправных двигателей, что при волне свыше 3-4 баллов их вообще смысла пускать не было - шли в никуда....Так может на первой, так скажем странице игры прописывать все допуски - безветрие, штиль, 130 мм орудие ближе и с большим среднеквадратичным отклонением стреляет, нежели 100 мм...(однако на эсме). Что (ну в танках могу понять понятие навыка маскировка - толи применили траву, ветки, толи грязью замазали корпус) то здесь кроме шаровой окраски что можно замаскировать? Дымы? Ну тогда это инженерный навык... Ну пропишите все допуски изначальные механики игры - и что бы все сели на кр и эсм. А линкоры - ну их в баню. С таким перезарядом и вращением башни, да и с эллипсом рассеивания... Я просто хохочу... В збт такого не было все таки. Ну как эсм на полной скорости в повороте умудряется попадать стреляя с перезарядом 4 сек, КАК??????  На что ориентируем игру? На приближение к правде или просто на зарабатывание денег?

 

Да и под нулевым углом не многие торпеды взрывались...

[99pups]

 

каким же таким образом в реальности эсминец под прикрытием дымов подберется на дальность реального запуска торпед? Ночью? Соглашусь. И то запах дыма учуят. Никогда в истории эсминец (в чистом поле, не за островками) не мог подойти на дальность реального пуска. Его топили. Это факт.

 

 

И , увы, полностью обстоятельства произошедшего мы не знаем. Ни в одном случае, или вы не согласны? Ну подумайте сами - в реальном эскадренном сражении эсминец топился одним ! попаданием снаряда главного калибра - ну при попадании в носовую проекцию... Его, увы, просто разрывало.

 

8 июня 1940 года во время эвакуации британских сил из Северной Норвегии (операция "Алфавит", началась 2 июня), отряд британских кораблей в составе авианосца "Глориес" (на нем находились истребители и их экипажи, прикрывавшие группировку союзных войск в Нарвике) и эсминцев "Акаста" и "Ардент" в 300 милях от Тромсё был обнаружен германскими линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау".
"Ардент", посланный до того на разведку, попытался спасти авианосец. И у него был шанс ! В 17.42 он дал четырехторпедный залп по "Шарнхорсту", но расстояние было слишком большим.
"Акаста" поставила дымовую завесу и "Глориес" пропадает из поле зрения немцев. "Ардент" снова дает торпедный залп по немцам. И снова мимо ! Через 24 минуты, многократно пораженный 150 мм снарядами линкоров, он тонет.
"Акаста" пошла в последнюю атаку на немцев. Британцы  прошли вдоль строя германских линкоров под огнем всего, что могло стрелять , вплоть до зениток и дали по линкором два торпедных залпа и в 18.39 одна из торпед попала  в "Шарнхорст". "Шарнхорст" осел в воду на три метра, два из трех гребных валов не работали, одна башня ГК и одна СК вышли из строя, 48 моряков погибло.
Тяжелые повреждения «Шарнхорста» заставили отказаться от дальнейшей операции против союзных конвоев и срочно идти на базу

[Darth_Vederkin]

И , увы, полностью обстоятельства произошедшего мы не знаем. Ни в одном случае, или вы не согласны? Ну подумайте сами - в реальном эскадренном сражении эсминец топился одним ! попаданием снаряда главного калибра - ну при попадании в носовую проекцию... Его, увы, просто разрывало. И любой бронебойный снаряд срабатывал в этом случае... Да бог с ним, взрыв килограмм 80 взрывчатки (ну шимозы) просто рвал как бумагу корпус любого эсминца... Разработчики пишут - не всегда срабатывают взрыватели при попадании бронебойного снаряда - да, исторический факт. Особенно у того же "Варяга". Однако почему то не пишут, что торпеды тонули из за неисправных двигателей, что при волне свыше 3-4 баллов их вообще смысла пускать не было - шли в никуда....Так может на первой, так скажем странице игры прописывать все допуски - безветрие, штиль, 130 мм орудие ближе и с большим среднеквадратичным отклонением стреляет, нежели 100 мм...(однако на эсме). Что (ну в танках могу понять понятие навыка маскировка - толи применили траву, ветки, толи грязью замазали корпус) то здесь кроме шаровой окраски что можно замаскировать? Дымы? Ну тогда это инженерный навык... Ну пропишите все допуски изначальные механики игры - и что бы все сели на кр и эсм. А линкоры - ну их в баню. С таким перезарядом и вращением башни, да и с эллипсом рассеивания... Я просто хохочу... В збт такого не было все таки. Ну как эсм на полной скорости в повороте умудряется попадать стреляя с перезарядом 4 сек, КАК??????  На что ориентируем игру? На приближение к правде или просто на зарабатывание денег?

Почему не знаем? Например эсминцы 21 флотилии вполне себе смогли выйти в атаку на немецкие корабли, прорывавшиеся через Ла-Манш (Результат пока оставлю за скобками).

С "Акасты" тоже спасённым было что рассказать.

 

 

[bmedved99]

 

 

8 июня 1940 года во время эвакуации британских сил из Северной Норвегии (операция "Алфавит", началась 2 июня), отряд британских кораблей в составе авианосца "Глориес" (на нем находились истребители и их экипажи, прикрывавшие группировку союзных войск в Нарвике) и эсминцев "Акаста" и "Ардент" в 300 милях от Тромсё был обнаружен германскими линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау".
"Ардент", посланный до того на разведку, попытался спасти авианосец. И у него был шанс ! В 17.42 он дал четырехторпедный залп по "Шарнхорсту", но расстояние было слишком большим.
"Акаста" поставила дымовую завесу и "Глориес" пропадает из поле зрения немцев. "Ардент" снова дает торпедный залп по немцам. И снова мимо ! Через 24 минуты, многократно пораженный 150 мм снарядами линкоров, он тонет.
"Акаста" пошла в последнюю атаку на немцев. Британцы  прошли вдоль строя германских линкоров под огнем всего, что могло стрелять , вплоть до зениток и дали по линкором два торпедных залпа и в 18.39 одна из торпед попала  в "Шарнхорст". "Шарнхорст" осел в воду на три метра, два из трех гребных валов не работали, одна башня ГК и одна СК вышли из строя, 48 моряков погибло.
Тяжелые повреждения «Шарнхорста» заставили отказаться от дальнейшей операции против союзных конвоев и срочно идти на базу

 

Вопрос тогда? Во сколько это произошло? По времени? В темное время суток? Судя по всему да... Не вопрос. Как ПМК наводились? Визуально. Я конкретно писал - в ночное время - не спорю. В вечерних сумерках - большая вероятность. Днем - нет.

 

[Darth_Vederkin]

Вопрос тогда? Во сколько это произошло? По времени? В темное время суток? Судя по всему да... Не вопрос. Как ПМК наводились? Визуально. Я конкретно писал - в ночное время - не спорю. В вечерних сумерках - большая вероятность. Днем - нет.

Немцы снимали с помощью приборов ночного видения?

[bmedved99]

Почему не знаем? Например эсминцы 21 флотилии вполне себе смогли выйти в атаку на немецкие корабли, прорывавшиеся через Ла-Манш (Результат пока оставлю за скобками).

С "Акасты" тоже спасённым было что рассказать.

 

 

 

А что мы знаем? Про Акасту? Рассказывали спасенные, что по ним лупили из главного калибра? Нет. Из ГК - по главной цели. И все таки в это время уже были сумерки. Но в игре я что то ночи не вижу. Да и, если честно. ЛК ночью, в режиме светомаскировки с эсминца тоже не особо видно. Как то вот так. А вот расскажите мне лучше, я понимаю что такое эллипс рассеивания... Вот только что случившаяся игровая ситуация... Всаживаю с расстояния 1.4 км в борт Эмеральду (полностью прицелившись) 8 снарядов ГК... Попадает 1!!!!!!! Как???? Не оправдывайте эллипсом.. Скорость начальная 800 м\с, 2 секунды полета.... Высота цели (борта ))) сколько? Правильно, примерно 5 -7 м. то есть отклонение снаряда на 1.4 км - минимум 4 метра ????????По вертикальной оси???? Вы где такие ттх пушек то нашли???? Это получается, что при стрельбе на 18 км игровой эллипс рассеивания (якобы эллипс рассеивания) на самом деле при стрельбе по вертикальной цели это круг-с учетом метео и баллистических условий стрельбы (забыл геофизические) будет метров  - ну до .... много?

 

18:51 Добавлено спустя 1 минуту

Немцы снимали с помощью приборов ночного видения?

А Вы этой туфте верите? Снимали кинооператоры? В бою? Е-мае, с нашими фугасами (эсмовскими) и точностью попадания эсмов по вашей логике - на палубе никто бы не выжил)

[bmedved99]

Немцы снимали с помощью приборов ночного видения?

 

Ну уж до конца говорить.. Прочитайте сами, что написано. Один эсм так и не смог подойти на расстояние уверенного пуска торпед - утопили... Второй подошел позже. - боекомплект то реально не резиновый, как в игре... Вы уверены что были снарядики то? У немцев? И много ли оставалось? И рассказывали спасенные - у страха то глаза... маленькие) А у нас в игре - оба подошли бы незамеченными, поставили бы дымзавесу) (Ветра же нет) По борту наветренная и подветренная стороны) Прицелились и...---пиииу пиииу

[Darth_Vederkin]

 Про Акасту? Рассказывали спасенные, что по ним лупили из главного калибра? Нет. Из ГК - по главной цели.

В общем-то надо глянуть немецкие источники.

 

И все таки в это время уже были сумерки.

Начало июня? 18.00? Сумерки?

 

А вот расскажите мне лучше, я понимаю что такое эллипс рассеивания...

Камрад, модераторы форума у разработке игры не имеют никакого отношения...

 

 

А Вы этой туфте верите? Снимали кинооператоры? В бою?

Почему нет?

С "Принца Ойгена" даже частично отснят бой в Датском проливе...

[bmedved99]

 

 

8 июня 1940 года во время эвакуации британских сил из Северной Норвегии (операция "Алфавит", началась 2 июня), отряд британских кораблей в составе авианосца "Глориес" (на нем находились истребители и их экипажи, прикрывавшие группировку союзных войск в Нарвике) и эсминцев "Акаста" и "Ардент" в 300 милях от Тромсё был обнаружен германскими линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау".
"Ардент", посланный до того на разведку, попытался спасти авианосец. И у него был шанс ! В 17.42 он дал четырехторпедный залп по "Шарнхорсту", но расстояние было слишком большим.
"Акаста" поставила дымовую завесу и "Глориес" пропадает из поле зрения немцев. "Ардент" снова дает торпедный залп по немцам. И снова мимо ! Через 24 минуты, многократно пораженный 150 мм снарядами линкоров, он тонет.
"Акаста" пошла в последнюю атаку на немцев. Британцы  прошли вдоль строя германских линкоров под огнем всего, что могло стрелять , вплоть до зениток и дали по линкором два торпедных залпа и в 18.39 одна из торпед попала  в "Шарнхорст". "Шарнхорст" осел в воду на три метра, два из трех гребных валов не работали, одна башня ГК и одна СК вышли из строя, 48 моряков погибло.
Тяжелые повреждения «Шарнхорста» заставили отказаться от дальнейшей операции против союзных конвоев и срочно идти на базу

 

Ну заметьте, 150 мм снарядов - снаряды ГК уходили  в авианосец) Который прикрыл эсминец дымами. Сам он себя не мог, на ветер ушел, так что бы главный корабль закрыть. И что? Так же в игре?) А эсминец своими пукалками что нибудь сделал линкору? Об этом что нибудь пишут? Нет? Значит ни хрена не смог. Только торпедами. О чем это говорит? Об отсутствии баланса ГК

[Darth_Vederkin]

Ну уж до конца говорить.. Прочитайте сами, что написано. Один эсм так и не смог подойти на расстояние уверенного пуска торпед - утопили... Второй подошел позже. - боекомплект то реально не резиновый, как в игре... Вы уверены что были снарядики то? У немцев? И много ли оставалось? И рассказывали спасенные - у страха то глаза... маленькие)

Забавный у Вас взгляд на мир...

[bmedved99]

В общем-то надо глянуть немецкие источники.

 

Начало июня? 18.00? Сумерки?

 

Камрад, модераторы форума у разработке игры не имеют никакого отношения...

 

Почему нет?

С "Принца Ойгена" даже частично отснят бой в Датском проливе...

 

Ну не знаем мы всей правды. А пишу так специально, один разработчик точно нашу тему просматривает.

 

19:14 Добавлено спустя 1 минуту

Забавный у Вас взгляд на мир...

 

А взгляд на мир - просто реальный. Страх - страшная вещь. Он много что меняет. То, что снимают - тому особо не верю. Потому как был участником одного мероприятия - которое потом по ЦТ показывали в качестве документальных кадров.

[Darth_Vederkin]

Ну не знаем мы всей правды.

Конечно, спустя 75 лет это затруднительно...

 

А взгляд на мир - просто реальный. Страх - страшная вещь. Он много что меняет. То, что снимают - тому особо не верю. Потому как был участником одного мероприятия - которое потом по ЦТ показывали в качестве документальных кадров.

Хроника снятая с "Ойгена" тоже "голливуд"?

[bmedved99]

Конечно, спустя 75 лет это затруднительно...

 

Хроника снятая с "Ойгена" тоже "голливуд"?

А боя то и не видно(((((((

[Darth_Vederkin]

А боя то и не видно(((((((

"Бисмарк" не стреляет? Британцы по "Бисмарку" не стреляют?

[Filidor_Zelenyi]

Очень полезная статья и статьи,..

Я аж до слез проникся, читая про конуса рассеивания, баллистику, модели повреждений, крайне высокую степень исторической достоверности модели бронирования, про пробития и затопления...

Спящий крейсер...Линкор, мой соответственно...5 километров...Халява...Корабль-Мишень...Четыре башни, восемь пушек. Залп....Мимо...Все...перезарядка...Залп...Мимо...Все...Перезарядка...Залп...Мимо все.

Элипс рассеивания, он такой...элипсический... 
Линкор...Мой...Пять башен, десять пушек....Крейсер вражеский,  все та-же дистанция, прет параллельно мне по своим рельсам, делая пиу пиу за горизонт...Залп....Мимо все....Перезарядка...Залп...Мимо все.

Тут он просывается, видимо фонтаны в прицеле появились, с ужасом обнаруживает рядом линкор.Залп, мой, одно попадание....Одно...И я получаю полную плюшку торпед в борт...И я на дне.

Я уже молчу, что одна и та-же пушка, привинченная на крейсер в виде ГК и линкор в казематах, стреляет на тринадцать и пять километра, например. Хотя линкор значительно более стабильная платформа априори, да и СУО линкорную никто не отменял...Ладно там на старых, там с дальномеров только на ГК вроде шло, но поновее то, во все башни дальность давалась...Да и на крейсерах старых тоже наводились индивидуально. Вон, при Цусиме, на наших кораблях частично вообще ткрытые механические прицелы были, даже не оптика...Сложно было сделать дальность километров в десять, восемь, с вероятностью попадания в 1- 2 %, ?  Чистейшей воды психология, видно, что вот эти десятки пушек стреляют, иногда урон мизерный проходит,  не зря возишь ?  И дальше, эти же зоны...С десяти до восьми 1 %. С восьми до пяти - 2 % С пяти до трех - 10, 15  %... Ну, а с трех, почему с трех, потому как самые богом обиженные советские эсминцы, с четырех торпеды кидают, шанс им дать, 80 %.  С трех километров уже слепой попадет... Как же я умилен, столь детальной проработкой модели повреждения, правилами калибров, проверкой на рикошеты...Я уже не говорю, про четко прослеживаемые серии игр, когда ты не можешь попасть не по кому, с любой дистанции, а если и попадаешь, то либо рикошет, либо минимальный урон, а вот тебе проходит максимальный урон с любой дистанции, полные залпы, когда твой линкор отправляют на дно с трех залпов, с четырнадцати километров...

А потом вдруг происходит чудо...И попасть не могут в тебя...Вообще...Вокруг тебя воды не видно из за фонтанов, неба из за трассеров, а ты укладываешь свои залпы с предельной дистанции, прямо в глаз вражескому капитану...Золотой выстрел, за золотым выстрелом...Вот этой самой кривой пушкой, не способной попасть по стоящему крейсеру, с десяти километров, одной башней, двумя снарядами с десяти километров, по маневрирующему эсминцу, причем один бб снаряд улетает куда-то в сторону, второй падает перед его носом, в трех метрах впереди, с фантаном воды, а тебе засчитывают попадание и урон...

Он видимо взвелся о воду и довернул навстречу...Снарядо-торпеда...Самонаведение... (Естественно, никакой теории заговора, у меня даже мысли не может появиться, что на сервере просто подкручивается вероятность попадания и нанесения урона, одна команда отдается на заклание, барашки жертвенные, а другая соответственно гарантированные победители...Это параноя...)

Какие же вы молодцы...Предлагаю упростить всем жизнь, и сразу кости кидать...Настолку сделать уже с красивыми корабликами...Зашел в бой, и сразу лог- вы сделали сорок выстрелов ГК, попали шесть раз и нанесли 8 000 урона. Вы уничтожены игроком ххх...И анимация красивая....Честнее будет... Тут же видно все, это же не танчики с автопушками...Когда происходит один залп в тридцать, сорок  секунд,

это все очень заметно...Ну очень...

[TelegaDrov]

Вчера бой был. Монтана ник начинается на Darck_ чего то там. Короче он пол боя стоял на месте его долбили долбили жгли жгли он уже давно должен был утонуть, осталось у него 500хр и он начинает активное движение!!! Значит его пытается добить Могами. Лупит ОФ. Я в шоке был. 5 полных залпов и попадания. Хр как было 500 так и осталось. Мы должны были выйграть по всем раскладам, но нет. Жаль реплея нет!

[Bugest]

Установка модернизации "Система управления огнем Модификация 2" по текущим настройкам сокращает максимальное рассеивание по горизонтали на 7%.

 

Прошло много времени, надеюсь механику "Системы управления огнём Модификация 2" не меняли? Ведь в "Модификация 1" тоже есть уменьшение разброса на 7%. Значит ли что при установки двух модификаций разброс уменьшается на 14%?