2 920 anonym_YNcre68GHd6B Участник 3 201 публикация Жалоба #281 Опубликовано: 28 ноя 2013, 08:14:10 kosakovitchilia (28 Ноя 2013 - 10:24) писал: скапа-флоо(идиотский язык--а может гугл отстой)-1 шт в базе) Scapa Flow, так что точно не "флоо". Ну, разве что это опять от чего-то французского образовано, тогда "возможны варианты".Ну да, Дуб, только один, на базе и уже во второй мировой - к моменту которой лодки были давным давно распространены, что уж про торпеды говорить. И вообще, не подсказывай ) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 M_u_x_a_JI_bl_4 Старший альфа-тестер 352 публикации 4 670 боёв Жалоба #282 Опубликовано: 28 ноя 2013, 08:39:04 Wolvington (26 Ноя 2013 - 20:42) писал: Глупости не говорите. Во ВМВ лодки были совершеннее, но и были превосходные способы борьбы с ними (гидролокатор, радар, авиация). На начало первой мировой даже глубинных бомб не было. Немцы безнадежно стали сдавать только с появлением гидролокатора и системы конвоев. Вот только не надо мне оценки ставить, да же если кто то не согласен (Глупости (с))Германия в принципе стала в какой то момент сдавать и не по причине появления гидролокаторов, а потому что стала сдавать по многим фронтам. Я вообще считаю, что начатая Германией война была обречена на заведомое поражение, но это другая история!Что касаемо авиации, так она была и в первую мировую!Что касаемо системы конвоя, так это не была панацея против подводных лодок. Просто при атака конвоя лодки не хватило бы боезапаса, а в какой то момент могла в ответ выхватить и часть конвоя тонула, а часть проходила. Одинокие цели конечно топить было проще! Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #283 Опубликовано: 28 ноя 2013, 08:41:10 ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 11:14) писал: Scapa Flow, так что точно не "флоо". Ну, разве что это опять от чего-то французского образовано, тогда "возможны варианты". Scapa Flow (/ˈskɑːpə/ or /ˈskæpə/; from Old Norse Skalpaflói, meaning "bay of the long isthmus")"Флоу" оно и есть "флоу" -- обангличанивание иностранного названия Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #284 Опубликовано: 28 ноя 2013, 08:57:48 M_u_x_a_JI_bl_4 (28 Ноя 2013 - 11:39) писал: Германия в принципе стала в какой то момент сдавать и не по причине появления гидролокаторов, а потому что стала сдавать по многим фронтам. Я вообще считаю, что начатая Германией война была обречена на заведомое поражение, но это другая история!Что касаемо авиации, так она была и в первую мировую!Что касаемо системы конвоя, так это не была панацея против подводных лодок. Просто при атака конвоя лодки не хватило бы боезапаса, а в какой то момент могла в ответ выхватить и часть конвоя тонула, а часть проходила. Одинокие цели конечно топить было проще!Глупости. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Dmitrym_ Участник 64 публикации Жалоба #285 Опубликовано: 28 ноя 2013, 09:30:22 (изменено) "Для сравнения, СССР с 1958 по 1991..." да, очень корректно сравнивать 1913 с 1958, тем более с 1991-м. "французская булка" - ещё один убийственный аргумент. Даже не знаешь, что возразить. ) Это пошлая песня из 80-х? Недавно на вестях фм обсуждали два историка Первую мировую и озадачились причинами революции. Сошлись на том, что в хозяйстве, оборонке, политической жизни всё терпимо или хорошо. Тогда Почему? Вдруг одного осенило: всё прогнило! Второй соглашается. Одна поэзия, никаких фактов. Как и с Вашей булкой. Изменено 28 ноя 2013, 09:40:37 пользователем Dmitrym_ Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 volh Участник 99 публикаций 3 864 боя Жалоба #286 Опубликовано: 28 ноя 2013, 09:34:19 сам спросил сам ответил )) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
187 BioDRED Участник 266 публикаций Жалоба #287 Опубликовано: 28 ноя 2013, 09:56:10 (изменено) ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 09:24) писал: Торпеды появились и получили распространение до появления линкоров. Подводные лодки... тоже, только активное распространение задержалось до "опосля РЯВ".Напомнить, какие "торпеды"? Пневматические, с дальностью хода 5 кабельтовых? Цитата И, повторяю вопрос, сколько линкоров лодками утоплено?Потоплено? "Бархэм" - 4 торпеды, "Ройял Оук" - 2 торпеды, "Конго, "Митсу" - наиболее вероятная версия атаки ПЛ. Плюс добавим "Синано"... да, формально потоплен он как АВ, но корпус у него линкорный. Плюс "тирпиц" - всего 1 торпеда от Лунина, и страшное немецкое пугало поползло в Альтен-фиорд на 8 узлах, боясь при этом ***. Плюс "Мусаси" - всего 1 торпеда от американской ПЛ - и в док на ремонт. "Резолюшен" - 1 торпеда от французской ПЛ. Ремонт более года. "Рамилиес" - 1 торпеда от японской ПЛ. Ремонт более года.Очевидно, что ЛК не являлись неуязвимыми даже для тех жестянок, что гордо именовались ПЛ во время ВМВ.Dmitrym_ (28 Ноя 2013 - 12:30) писал: "Для сравнения, СССР с 1958 по 1991..." да, очень корректно сравнивать 1913 с 1958, тем более с 1991-м. А почему бы и не сравнить? С одной стороны "могучая" Империя, в которой, как уверяют нас некоторые, все было хорошо... за исключеньем пустяка, правда - отчего-то революция случилась. А с другой - СССР с тупыми большевиками, которые интиллегенцию расстреляли, кого не расстреляли тех в ГУЛАГ, а кого не в ГУЛАГ, тех разогнали. (с) любители хруста французских булокЦитата "французская булка" - ещё один убийственный аргумент. Даже не знаешь, что возразить. ) Это пошлая песня из 80-х? Это не аргумент, это цензурное прозвище ярых почитателей РИ. Цитата Недавно на вестях фм обсуждали два историка Первую мировую и озадачились причинами революции. Сошлись на том, что в хозяйстве, оборонке, политической жизни всё терпимо или хорошо.Тогда Почему? Вдруг одного осенило: всё прогнило! Второй соглашается. Одна поэзия, никаких фактов. Как и с Вашей булкой. Если все хорошо, тогда почему революция? Великий князь Кирилл Владимирович во главе гвардейского экипажа с красным бантом бегал. Не показатель, не? Изменено 28 ноя 2013, 10:03:41 пользователем BioDRED Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 Dmitry310 Участник 281 публикация 114 боёв Жалоба #288 Опубликовано: 28 ноя 2013, 09:57:34 Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 11:41) писал: Scapa Flow (/ˈskɑːpə/ or /ˈskæpə/; from Old Norse Skalpaflói, meaning "bay of the long isthmus") Надо же, никогда не предполагал, что это заимствование от варягов. Типа и с "родным" английским словом все понятно - течь, поток - ясный пень, вода ведь... :biggrin: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 920 anonym_YNcre68GHd6B Участник 3 201 публикация Жалоба #289 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:00:04 BioDRED (28 Ноя 2013 - 12:56) писал: "Муцу" - наиболее вероятная версия атаки ПЛ. Подтверждения фактами будут? Равно как и на "перепуганный Тирпиц". Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
187 BioDRED Участник 266 публикаций Жалоба #290 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:07:37 ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:00) писал: Подтверждения фактами будут? Равно как и на "перепуганный Тирпиц". Были бы факты - их бы нашли за 70 лет. Взрыв подводный ,это факт. Бомберов не было, мин не было. Что остается? Или диверсы или ПЛ. Диверсиями в основном баловались макаронники (10я флотилия) или немцы (К-фербенде). Вывод?Что касается "Тирпица", после атаки К-21 он был обнаружен британской ПЛ. Шел со скоростью 8 узлов, тогда как крейсерская для него около 20. Sapiente sat! 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #291 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:43:12 "Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 920 anonym_YNcre68GHd6B Участник 3 201 публикация Жалоба #292 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:46:46 BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:07) писал: Были бы факты - их бы нашли за 70 лет. Взрыв подводный ,это факт. Бомберов не было, мин не было. Что остается? Или диверсы или ПЛ. Диверсиями в основном баловались макаронники (10я флотилия) или немцы (К-фербенде). Вывод?Что касается "Тирпица", после атаки К-21 он был обнаружен британской ПЛ. Шел со скоростью 8 узлов, тогда как крейсерская для него около 20. Sapiente sat! Боевые дельфины или детонация погребов от... и тут список возможных причин резко разрастается, благо в мире такое случалось. Ещё можно зелёных человечков, но мы их отметаем как ненаучную фантастику - они как раз были заняты подготовкой к филадельфийскому экспериментуТирпиц, который после этого никто и нигде не ремонтировал и который после атаки ещё шел в сторону конвоя отнюдь не на 8 узлах... Говорите, попал?У Вас либо есть факты - либо домыслы убираются. Пока фактов нет. Sapienti sat, ага. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
187 BioDRED Участник 266 публикаций Жалоба #293 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:48:16 Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 13:43) писал: "Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы... Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
247 1L1dan Альфа-тестер 3 334 публикации 484 боя Жалоба #294 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:52:37 BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:48) писал: Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так? Если имели место повреждения, то почему в документах "Тирпица" нет тому ни косвенных, ни прямых подтверждений? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #295 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:56:58 BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:48) писал: Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?Да, всё так. http://brummel.borda...-0-0-1159387755http://www.bismarck-...sselsprung.html Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
187 BioDRED Участник 266 публикаций Жалоба #296 Опубликовано: 28 ноя 2013, 10:59:42 (изменено) ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:46) писал: Боевые дельфины или детонация погребов от... и тут список возможных причин резко разрастается, благо в мире такое случалось. Ещё можно зелёных человечков, но мы их отметаем как ненаучную фантастику - они как раз были заняты подготовкой к филадельфийскому экспериментуТирпиц, который после этого никто и нигде не ремонтировал и который после атаки ещё шел в сторону конвоя отнюдь не на 8 узлах... Говорите, попал? Ага, боевые дельфины в 40х... да. С консервными ножами в зубах. А детонация погребов она как, подводный взрыв или внутренний? Был-то подводный. Что касается зеленых человечков... тут Вам виднее. Я, видите ли, непьющий.Цитата У Вас либо есть факты - либо домыслы убираются. Пока фактов нет. Sapienti sat, ага. Это Ваши-то домыслы? Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина. Факт, что "Тирпиц" ремонтировался с применением кессонов - тоже от наглов. Зачем, если Лунин не попал? Скажите уж прямо - Вам не по нутру, что фашистское пугало торпедировал советский подводник, так?1L1dan (28 Ноя 2013 - 13:52) писал: Если имели место повреждения, то почему в документах "Тирпица" нет тому ни косвенных, ни прямых подтверждений? Потому, что их и не должно быть. То самое правило Fleet in being. Нечто подобное делали англичане, сумевшие скрыть от всех факт повреждения пары ЛК. Кроме того, факты подделки вахтенных журналов для кригсмарине - вещь достаточно обыденная. Изменено 28 ноя 2013, 11:02:46 пользователем BioDRED Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
295 [LST-W] Aunt_Tom Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер 2 040 публикаций 6 069 боёв Жалоба #297 Опубликовано: 28 ноя 2013, 11:12:24 BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:59) писал: Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина.Давайте э... обратимся к первичной документацииСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОСРОЧНООт: SBNO NRКому: AdmiraltyКопии: FO S/M, подводным лодкам, действующим к северу от 51? N455. В 17.00В «Тирпиц» и «Адмирал Шеер» были в точке 71° 25' N, 23° 40' О, курс 45 градусов. Сопровождают 8 эсминцев. Русская подводная лодка К-21 сообщила о 2 попаданиях торпед в «Тирпиц». Адмиралтейство должно передать это патрулирующим лодкам.19.04В/5СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОСРОЧНООт: TridentКому: Admiralty«Тирпиц», «Адмирал Шеер» и «Хиппер», 6 эсминцев замечены по пеленгу 130 градусов на расстоянии 10 миль. Моя примерная позиция: 71? (искажено) N, 28? 16' О, курс противника 60 градусов, скорость 22 узла.20.29В/5 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 M_u_x_a_JI_bl_4 Старший альфа-тестер 352 публикации 4 670 боёв Жалоба #298 Опубликовано: 28 ноя 2013, 11:14:05 (изменено) Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 11:57) писал: Глупости. Очередной аргумент "Элочки Людоедки"?Глупости, что гидлорокатор не панацея? Разве с их появлением прекратил существование подводный флот? По моему он до сих пор используется, я да же более скажу, он будет использоваться еще долго и будет иметь еще большее значение для защиты интересов государств, об этом говорит его наращивание и построение новых флотов государствами ми не имеющих ранее подводных кораблей!Глупости, что в первую мировую были самолеты?Глупости, что подводные лодки уничтожали конвои?По моему это был фарм сообщений от Aunt_Tom :tongue: Изменено 28 ноя 2013, 11:15:09 пользователем M_u_x_a_JI_bl_4 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Dmitrym_ Участник 64 публикации Жалоба #299 Опубликовано: 28 ноя 2013, 11:35:16 " А почему бы и не сравнить?" потому что 45- 80 лет в XX веке это очень много. Обсуждение личных качеств Кирилла Владимировича совсем уведёт от темы. Падение Османской империи, второй Германской, Австрийской, восстания в Британской - это всё из-за дряхлости РИ? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
365 anonym_9uCVNh7jxR9e Участник 706 публикаций Жалоба #300 Опубликовано: 28 ноя 2013, 11:43:18 ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:46) писал: ... Говорите, попал? Попал или нет вообще трудно сказать. Как я понимаю сам Лунин докладывал о залпе, а вот с попаданиями разобраться на основании материалов Сети очень сложно, если вообще возможно. В основном доказательствами служат документы, а мы прекрасно знаем, что документы можно формировать так, как это нужно в конкретный момент. Мог попасть, мог не попасть. А вот отца таки казнили, уроды. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию