Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
ilia3075

Почему СССР не построил ни одного линкора

В этой теме 1 091 комментарий

Рекомендуемые комментарии

Участник
3 201 публикация

Просмотр сообщенияkosakovitchilia (28 Ноя 2013 - 10:24) писал:

скапа-флоо(идиотский язык--а может гугл отстой)-1 шт в базе)
Scapa Flow, так что точно не "флоо". Ну, разве что это опять от чего-то французского образовано, тогда "возможны варианты".
Ну да, Дуб, только один, на базе и уже во второй мировой - к моменту которой лодки были давным давно распространены, что уж про торпеды говорить. И вообще, не подсказывай )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
352 публикации
4 670 боёв

Просмотр сообщенияWolvington (26 Ноя 2013 - 20:42) писал:

Глупости не говорите. Во ВМВ лодки были совершеннее, но и были превосходные способы борьбы с ними (гидролокатор, радар, авиация). На начало первой мировой даже глубинных бомб не было. Немцы безнадежно стали сдавать только с появлением гидролокатора и системы конвоев.

Вот только не надо мне оценки ставить, да же если кто то не согласен (Глупости (с))

Германия в принципе стала в какой то момент сдавать и не по причине появления гидролокаторов, а потому что стала сдавать по многим фронтам. Я вообще считаю, что начатая Германией война была обречена на заведомое поражение, но это другая история!

Что касаемо авиации, так она была и в первую мировую!
Что касаемо системы конвоя, так это не была панацея против подводных лодок. Просто при атака конвоя лодки не хватило бы боезапаса, а в какой то момент могла в ответ выхватить и часть конвоя тонула, а часть проходила. Одинокие цели конечно топить было проще!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
295
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
2 040 публикаций
6 069 боёв

Просмотр сообщенияArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 11:14) писал:

Scapa Flow, так что точно не "флоо". Ну, разве что это опять от чего-то французского образовано, тогда "возможны варианты".

Scapa Flow (/ˈskɑːpə/ or /ˈskæpə/; from Old Norse Skalpaflói, meaning "bay of the long isthmus")

"Флоу" оно и есть "флоу" -- обангличанивание иностранного названия

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
295
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
2 040 публикаций
6 069 боёв

Просмотр сообщенияM_u_x_a_JI_bl_4 (28 Ноя 2013 - 11:39) писал:

Германия в принципе стала в какой то момент сдавать и не по причине появления гидролокаторов, а потому что стала сдавать по многим фронтам. Я вообще считаю, что начатая Германией война была обречена на заведомое поражение, но это другая история!

Что касаемо авиации, так она была и в первую мировую!Что касаемо системы конвоя, так это не была панацея против подводных лодок. Просто при атака конвоя лодки не хватило бы боезапаса, а в какой то момент могла в ответ выхватить и часть конвоя тонула, а часть проходила. Одинокие цели конечно топить было проще!
Глупости.
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
64 публикации

"Для сравнения, СССР с 1958 по 1991..."  

   да, очень корректно сравнивать 1913 с 1958, тем более с 1991-м.

"французская булка" - ещё один убийственный аргумент.  Даже не знаешь, что возразить. )

   Это пошлая песня  из 80-х?

Недавно на вестях фм обсуждали два историка Первую мировую и озадачились причинами революции.  

Сошлись на том, что в хозяйстве, оборонке, политической жизни всё терпимо или хорошо.

Тогда Почему? Вдруг одного осенило: всё прогнило!  Второй соглашается.  

   Одна поэзия, никаких фактов. Как и с Вашей булкой.

Изменено пользователем Dmitrym_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
266 публикаций

Просмотр сообщенияArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 09:24) писал:

Торпеды появились и получили распространение до появления линкоров. Подводные лодки... тоже, только активное распространение задержалось до "опосля РЯВ".
Напомнить, какие "торпеды"? Пневматические, с дальностью хода 5  кабельтовых?

Цитата

И, повторяю вопрос, сколько линкоров лодками утоплено?
Потоплено? "Бархэм" - 4 торпеды, "Ройял Оук" - 2 торпеды, "Конго, "Митсу" - наиболее вероятная версия атаки ПЛ. Плюс добавим "Синано"... да, формально потоплен он как АВ, но корпус у него линкорный. Плюс "тирпиц" - всего 1 торпеда от Лунина, и страшное немецкое пугало поползло в Альтен-фиорд на 8 узлах, боясь при этом ***. Плюс "Мусаси" - всего 1 торпеда от американской ПЛ - и в док на ремонт. "Резолюшен" - 1 торпеда от французской ПЛ. Ремонт более года. "Рамилиес" - 1 торпеда от японской ПЛ. Ремонт более года.Очевидно, что ЛК не являлись неуязвимыми даже для тех жестянок, что гордо именовались ПЛ во время ВМВ.

Просмотр сообщенияDmitrym_ (28 Ноя 2013 - 12:30) писал:

"Для сравнения, СССР с 1958 по 1991..."  
       да, очень корректно сравнивать 1913 с 1958, тем более с 1991-м.
А почему бы и не сравнить? С одной стороны "могучая" Империя, в которой, как уверяют нас некоторые, все было хорошо... за исключеньем пустяка, правда - отчего-то революция случилась. А с другой - СССР с тупыми большевиками, которые интиллегенцию расстреляли, кого не расстреляли тех в ГУЛАГ, а кого не в ГУЛАГ, тех разогнали. (с) любители хруста французских булок

Цитата

"французская булка" - ещё один убийственный аргумент.  Даже не знаешь, что возразить. )
   Это пошлая песня  из 80-х?
Это не аргумент, это цензурное прозвище ярых почитателей РИ.

Цитата

Недавно на вестях фм обсуждали два историка Первую мировую и озадачились причинами революции.  
Сошлись на том, что в хозяйстве, оборонке, политической жизни всё терпимо или хорошо.
Тогда Почему? Вдруг одного осенило: всё прогнило!  Второй соглашается.  
   Одна поэзия, никаких фактов. Как и с Вашей булкой.
Если все хорошо, тогда почему революция? Великий князь Кирилл Владимирович во главе гвардейского экипажа с красным бантом бегал. Не показатель, не?
Изменено пользователем BioDRED

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
281 публикация
114 боёв

Просмотр сообщенияAunt_Tom (28 Ноя 2013 - 11:41) писал:

Scapa Flow (/ˈskɑːpə/ or /ˈskæpə/; from Old Norse Skalpaflói, meaning "bay of the long isthmus")

Надо же, никогда не предполагал, что это заимствование от варягов. Типа и с "родным" английским словом все понятно - течь, поток - ясный пень, вода ведь... :biggrin:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 201 публикация

Просмотр сообщенияBioDRED (28 Ноя 2013 - 12:56) писал:

уцу" - наиболее вероятная версия атаки ПЛ.

Подтверждения фактами будут? Равно как и на "перепуганный Тирпиц".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
266 публикаций

Просмотр сообщенияArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:00) писал:

Подтверждения фактами будут? Равно как и на "перепуганный Тирпиц".

Были бы факты - их бы нашли за 70 лет. Взрыв подводный ,это факт. Бомберов не было, мин не было. Что остается? Или диверсы или ПЛ. Диверсиями в основном баловались макаронники (10я флотилия) или немцы (К-фербенде). Вывод?

Что касается "Тирпица", после атаки К-21 он был обнаружен британской ПЛ. Шел со скоростью 8 узлов, тогда как крейсерская для него около 20. Sapiente sat!
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
295
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
2 040 публикаций
6 069 боёв

"Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 201 публикация

Просмотр сообщенияBioDRED (28 Ноя 2013 - 13:07) писал:

Были бы факты - их бы нашли за 70 лет. Взрыв подводный ,это факт. Бомберов не было, мин не было. Что остается? Или диверсы или ПЛ. Диверсиями в основном баловались макаронники (10я флотилия) или немцы (К-фербенде). Вывод?
Что касается "Тирпица", после атаки К-21 он был обнаружен британской ПЛ. Шел со скоростью 8 узлов, тогда как крейсерская для него около 20. Sapiente sat!
Боевые дельфины или детонация погребов от... и тут список возможных причин резко разрастается, благо в мире такое случалось. Ещё можно зелёных человечков, но мы их отметаем как ненаучную фантастику - они как раз были заняты подготовкой к филадельфийскому эксперименту
Тирпиц, который после этого никто и нигде не ремонтировал и который после атаки ещё шел в сторону конвоя отнюдь не на 8 узлах... Говорите, попал?

У Вас либо есть факты - либо домыслы убираются. Пока фактов нет. Sapienti sat, ага.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
266 публикаций

Просмотр сообщенияAunt_Tom (28 Ноя 2013 - 13:43) писал:

"Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы...

Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
247
Альфа-тестер
3 334 публикации
484 боя

Просмотр сообщенияBioDRED (28 Ноя 2013 - 13:48) писал:

Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?
Если имели место повреждения, то почему в документах "Тирпица" нет тому ни косвенных, ни прямых подтверждений?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
295
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
2 040 публикаций
6 069 боёв

Просмотр сообщенияBioDRED (28 Ноя 2013 - 13:48) писал:

Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?
Да, всё так.

http://brummel.borda...-0-0-1159387755
http://www.bismarck-...sselsprung.html

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
266 публикаций

Просмотр сообщенияArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:46) писал:

Боевые дельфины или детонация погребов от... и тут список возможных причин резко разрастается, благо в мире такое случалось. Ещё можно зелёных человечков, но мы их отметаем как ненаучную фантастику - они как раз были заняты подготовкой к филадельфийскому эксперименту
Тирпиц, который после этого никто и нигде не ремонтировал и который после атаки ещё шел в сторону конвоя отнюдь не на 8 узлах... Говорите, попал?
Ага, боевые дельфины в 40х... да. С консервными ножами в зубах. А детонация погребов она как, подводный взрыв или внутренний? Был-то подводный. Что касается зеленых человечков... тут Вам виднее. Я, видите ли, непьющий.

Цитата

У Вас либо есть факты - либо домыслы убираются. Пока фактов нет. Sapienti sat, ага.
Это Ваши-то домыслы? Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина. Факт, что "Тирпиц" ремонтировался с применением кессонов  - тоже от наглов. Зачем, если Лунин не попал? Скажите уж прямо - Вам не по нутру, что фашистское пугало торпедировал советский подводник, так?

Просмотр сообщения1L1dan (28 Ноя 2013 - 13:52) писал:

Если имели место повреждения, то почему в документах "Тирпица" нет тому ни косвенных, ни прямых подтверждений?
Потому, что их и не должно быть. То самое правило Fleet in being. Нечто подобное делали англичане, сумевшие скрыть от всех факт повреждения пары ЛК. Кроме того, факты подделки вахтенных журналов для кригсмарине - вещь достаточно обыденная.
Изменено пользователем BioDRED

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
295
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
2 040 публикаций
6 069 боёв

Просмотр сообщенияBioDRED (28 Ноя 2013 - 13:59) писал:

Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина.
Давайте э... обратимся к первичной документации

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СРОЧНО
От: SBNO NR
Кому: Admiralty
Копии: FO S/M, подводным лодкам, действующим к северу от 51? N
455. В 17.00В «Тирпиц» и «Адмирал Шеер» были в точке 71° 25' N, 23° 40' О, курс 45 градусов. Сопровождают 8 эсминцев. Русская подводная лодка К-21 сообщила о 2 попаданиях торпед в «Тирпиц». Адмиралтейство должно передать это патрулирующим лодкам.
19.04В/5

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СРОЧНО
От: Trident
Кому: Admiralty
«Тирпиц», «Адмирал Шеер» и «Хиппер», 6 эсминцев замечены по пеленгу 130 градусов на расстоянии 10 миль. Моя примерная позиция: 71? (искажено) N, 28? 16' О, курс противника 60 градусов, скорость 22 узла.
20.29В/5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
352 публикации
4 670 боёв

Просмотр сообщенияAunt_Tom (28 Ноя 2013 - 11:57) писал:

Глупости.
Очередной аргумент "Элочки Людоедки"?
Глупости, что гидлорокатор не панацея? Разве с их появлением прекратил существование подводный флот? По моему он до сих пор используется, я да же более скажу, он будет использоваться еще долго и будет иметь еще большее значение для защиты интересов государств, об этом говорит его наращивание и построение новых флотов государствами ми не имеющих ранее подводных кораблей!
Глупости, что в первую мировую были самолеты?
Глупости, что подводные лодки уничтожали конвои?
По моему это был фарм сообщений от Aunt_Tom  :tongue:
Изменено пользователем M_u_x_a_JI_bl_4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
64 публикации

" А почему бы и не сравнить?"

      потому что  45- 80 лет в XX веке это очень много.  

 

Обсуждение личных качеств Кирилла Владимировича совсем уведёт от темы.

 

 

Падение Османской империи, второй Германской, Австрийской, восстания в Британской   - это всё из-за дряхлости РИ?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций

Просмотр сообщенияArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:46) писал:

... Говорите, попал?

Попал или нет вообще трудно сказать. Как я понимаю сам Лунин докладывал о залпе, а вот с попаданиями разобраться на основании материалов Сети очень сложно, если вообще возможно. В основном доказательствами служат документы, а мы прекрасно знаем, что документы можно формировать так, как это нужно в конкретный момент. Мог попасть, мог не попасть. А вот отца таки казнили, уроды.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×