8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #341 Опубликовано: 30 ноя 2013, 06:41:00 Rotmistr_Dron (30 Ноя 2013 - 09:33) писал: Уточню. Строительство второго отменили после смерти Сталина. Пожил бы еще, и линкоры икрейсера достроили бы. Вот только зачем вопрос ))) Вообще-то по довоенной программе строилось четыре ЛК, в послевоенной проект 24 дальше предпроекта не ушёл.После смерти Сталина отменили постройку тяжёлых крейсеров пр.82. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 Rotmistr_Dron Бета-тестер 714 публикации Жалоба #342 Опубликовано: 30 ноя 2013, 09:05:10 Darth_Vederkin (30 Ноя 2013 - 09:41) писал: Вообще-то по довоенной программе строилось четыре ЛК, в послевоенной проект 24 дальше предпроекта не ушёл.После смерти Сталина отменили постройку тяжёлых крейсеров пр.82. Согласен, Сталин больше к крейсерам "не ровно дышал" ))) Но если бы он и дальше страной рулил, то и линкоры могли воплотиться, ну или авианосцы вместо них. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 Dmitry310 Участник 281 публикация 114 боёв Жалоба #343 Опубликовано: 30 ноя 2013, 17:59:53 RobbinGooD (27 Ноя 2013 - 23:51) писал: А зачем они нужны то линкоры?Хороший вопрос, в частности, с экономической точки зрения..Для такого административного устройства линкоры жизненно необходимы. Иначе не довезешь ничего до дома и растеряешь всё, нажитое непосильным трудом, в секунды. Как бы ни были дороги линкоры, разориться без них - легче легкого..Для того, кто опоздал и бросился догонять, рассчитывая еще и побольше отобрать у вышеупомянутых землевладельцев, без линкоров тоже никуда, вот и приходится: .А в такой вот стране в первую очередь нужны рельсы-паровозы. А для охраны - пулеметчики по периметру.То есть, линкоры, конечно же, нужны. Но потом, после паровозов. И опять же, прежде всего, для закрытия периметра там, где не протянуть колючую проволоку..Потом времена меняются. Появляются более-менее дружественные режимы, от прислушивающихся до всецело пристегнутых. Но им необходимо постоянно напоминать, что раз уж ешь с ладони, то и веди себя соответственно. Да и мало ли, вдруг кто захочет их переубедить, ему тоже надо показать, что это не так просто.И начинается строительство линкоров. Правда, к этому времени изменились и военно-морские взгляды. Поэтому линкоры прямо на стапеле переделываются и выглядят теперь уже так: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
229 [2018] Kudeyar1 Старший альфа-тестер 637 публикаций 6 006 боёв Жалоба #344 Опубликовано: 30 ноя 2013, 18:17:14 В теме "Нужны ли современные линкоры?" Вас бы, Dmitry310, просто изничтожили бы, закричав: "Как можно сравнивать ТРК с Лк, ЛК более живучий и наголову сильнее картонного ТРК !11" ( :great:) На тот факт, что в ордере место Лк теперь занял ТРК, никто не посмотрит. Единственную правку тут надо внести, что для поддержания верности сателлитов, "колоний", инвестиционно перспективных территорий больше подходят авианосцы. А ТРК вряд ли сможет в случае войны толком конвои проводить и заниматься прочей рутиной. --- Карты вышли оч. наглядно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Sobk100 Участник 12 публикаций 593 боя Жалоба #345 Опубликовано: 1 дек 2013, 01:59:01 Rotmistr_Dron (30 Ноя 2013 - 09:33) писал: Уточню. Строительство второго отменили после смерти Сталина. Пожил бы еще, и линкоры икрейсера достроили бы. Вот только зачем вопрос ))) И тут заговор нашли :teethhappy:Да и вообще забавная логика искать ответ на этот вопрос задавая вопрос не "Почему?", а "после чего?".Странно еще вот что - ты настаиваешь на том что если бы Сталин не умер, то линкоры сошли бы со стапелей, при этом ты спрашиваешь - "Зачем только?". Не логично как-то. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Sobk100 Участник 12 публикаций 593 боя Жалоба #346 Опубликовано: 1 дек 2013, 02:13:42 Dmitry310 (30 Ноя 2013 - 20:59) писал: в первую очередь нужны рельсы-паровозы. А для охраны - пулеметчики по периметру.То есть, линкоры, конечно же, нужны. Но потом, после паровозов. И опять же, прежде всего, для закрытия периметра там, где не протянуть колючую проволоку. Немного не так, линкорами не перекрыть огромный периметр границ, их просто не хватит, зато с этом хорошо справляются москиты. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 Rotmistr_Dron Бета-тестер 714 публикации Жалоба #347 Опубликовано: 1 дек 2013, 07:12:53 Sobk100 (01 Дек 2013 - 04:59) писал: И тут заговор нашли :teethhappy:Да и вообще забавная логика искать ответ на этот вопрос задавая вопрос не "Почему?", а "после чего?".Странно еще вот что - ты настаиваешь на том что если бы Сталин не умер, то линкоры сошли бы со стапелей, при этом ты спрашиваешь - "Зачем только?". Не логично как-то. При чем тут заговор? Это история. Прежде чем умничать, почитайте хоть не много по этой теме. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 Dmitry310 Участник 281 публикация 114 боёв Жалоба #348 Опубликовано: 1 дек 2013, 08:56:09 Sobk100 (01 Дек 2013 - 05:13) писал: линкорами не перекрыть огромный периметр границПо мнению Генмора, не так уж и огромный - Финский и Рижский заливы, да Босфор...И конечно, не только линкорами :smiles:. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
229 [2018] Kudeyar1 Старший альфа-тестер 637 публикаций 6 006 боёв Жалоба #349 Опубликовано: 1 дек 2013, 19:32:37 А огромная граница на Северном Ледовитом океане и Тихоокеанские владения на самом деле сводятся к обороне всего 3 баз: Мурманска, Петропавловска и Владивостока; Баренцева моря (налажена хорошо) и Берингова пролива (которую толком не наладили, хотя хотели в Анадырском заливе сделать базу с хорошей гаванью - там до сих пор "конь не валялся"). Однозначно слабым местом обороны оказалась возможность крейсерства противника на западе северного морского пути, что показало необходимость усиления группировки в Тикси, на который нападали немцы и если бы они делали это регулярно, то весть товаропоток на сибирские реки и с оных застыл бы. --- Принципиально СССР не мог постройкой Лк решить проблему уязвимости северного морского пути, тут актуальнее вопрос строительства баз и развития авиации ВМС сухопутного базирования, чтоб запереть начало и конец пути. Затем вообще вопрос решили: подводные лодки стали автономнее и начали подлёдное патрулирование. --- "периметр" известен, но надводные корабли во льдах воевать не могут. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Carbide_Wolfram Участник 10 публикаций 10 боёв Жалоба #350 Опубликовано: 2 дек 2013, 00:13:21 Цитата сводятся к обороне 3 баз А почему именно их, а Архангельск, Охотск, Магадан не в счёт? Они же имеют огромное торговое значение. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
229 [2018] Kudeyar1 Старший альфа-тестер 637 публикаций 6 006 боёв Жалоба #351 Опубликовано: 2 дек 2013, 00:59:17 Да, но они внутренние, например, к Магадану путь лежит мимо Владивостока и для того, чтоб Владивосток обойти, его нужно сначала блокировать. Чтобы взять блокированный порт надо или изничтожить весь флот и береговую оборону противника (что оч.сложно, если блокированный имеет линкор или батареи БО аналогичные ГК Лк), или нанести сухопутный удар, для последнего варианта нужен транспортный узел для доставки военных грузов - это либо опять-таки порт, либо сухопутная коммуникация. Получить коммуникацию для взятия Владивостока или Мурманска можно, а вот внутренней базы - нельзя. Следует признать флот СССР в начале войны не очень удачно защищал базы, например из Таллина пришлось отчаянно прорываться, но это в значительной мере вина сухопутных сил и недостаточной укреплённости Таллина и Эзеля, как итог - Таллинский прорыв, налёты на ещё не прикрытый истребителями Кронштадт и везде серьёзные потери флота. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 Rotmistr_Dron Бета-тестер 714 публикации Жалоба #352 Опубликовано: 2 дек 2013, 07:08:08 Kudeyar1 (02 Дек 2013 - 03:59) писал: Да, но они внутренние, например, к Магадану путь лежит мимо Владивостока и для того, чтоб Владивосток обойти, его нужно сначала блокировать. Во как оказывается. А курильские проливы кто блокировал??? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 RenamedUser_6886467 Участник 1 публикация Жалоба #353 Опубликовано: 2 дек 2013, 16:32:41 У Советов и так линкоров хватало,"Красный октябрь" бывший француз,например 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 340 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #354 Опубликовано: 2 дек 2013, 16:41:24 Maffiozi_Gansterito (02 Дек 2013 - 19:32) писал: У Советов и так линкоров хватало,"Красный октябрь" бывший француз,например Ой...А расскажите про него.Я о таком линкоре первый раз слышу. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 bulat2704 Участник 158 публикаций 22 боя Жалоба #355 Опубликовано: 2 дек 2013, 16:46:46 Maffiozi_Gansterito (02 Дек 2013 - 19:32) писал: У Советов и так линкоров хватало,"Красный октябрь" бывший француз,например откуда у них линкоры если они не построили ни одного! Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
15 Rotmistr_Dron Бета-тестер 714 публикации Жалоба #356 Опубликовано: 2 дек 2013, 18:13:54 Darth_Vederkin (02 Дек 2013 - 19:41) писал: Ой...А расскажите про него.Я о таком линкоре первый раз слышу. Действительно жуткий интерес возник. Ждем-с подробностей :popcorn: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 Dmitry310 Участник 281 публикация 114 боёв Жалоба #357 Опубликовано: 2 дек 2013, 18:23:25 Началась "Охота за "Красным Октябрем"... :izmena: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
229 [2018] Kudeyar1 Старший альфа-тестер 637 публикаций 6 006 боёв Жалоба #358 Опубликовано: 3 дек 2013, 15:59:08 (изменено) Это который "Красный Октябрь", "Александр lll" - "Генерал Алексеев" (кстати круто показывает, что Белое движение никакое не монархическое) после передачи советским представителям что ли? Из вариантов больше нет. Это точно не английский линкор "Ройал Соверен" - "Архангельск" переданный на время в 1944-49 году и после нас отправленный на слом. --- Не понимаю, какой француз у нас сладенький такой завёлся? Изменено 3 дек 2013, 18:49:15 пользователем Kudeyar1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 VladBlack1212 Участник 121 публикация 58 боёв Жалоба #359 Опубликовано: 3 дек 2013, 16:44:50 Вопрос банален, а просмотров такое количество будто ответ на него долго искали) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 xSuicide Участник 147 публикаций 78 боёв Жалоба #360 Опубликовано: 5 дек 2013, 18:09:13 Очень хорошо написано. Статья показывает что не "огромадными калибрами" славилась наша страна, но новыми технологиями. Увы, современная Россия этим не знанимается больше. Приведу пример: многие наверняка слышали о десантных кораблях на воздушной подушке, последний писк Российской военно-морской техники. Корабль, развивающий 80 узлов по морю, да еще и с пехотой, да и еще с возможностью прикрытия высадки - просто сказка. Когда я участвовал в учениях "Блексифор 2012" с нами шел 1 такой - "Бора". Во время перехода мы выбились из графика и наш командир спросил "Бору" - какая ваша предельная скорость, нам график нагонять надо. Ответ просто положил от смеха вес мостик - 8 узлов. Все, они могли идти только на причальных двигателях, а крылья они даже не использовали, ибо не работали. "Самум" не лучше, общался с летехой с него там то же самое. Вот такие у нас современные технологии. В этом плане СССР был на много лучше. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию