Почему СССР не построил ни одного линкора

[Tetrahord2]

При нормальной ПВО все его самолеты посбивают как ворон. Особенно при противодействии истребителей, базирующихся на суше.

Ок. Авик сопровождает конвой и защищает его. Где ему может встретиться "нормальное ПВО"? У крейсеров - охотников? Не факт..

[kirgre]

Намного проще. Только как эту самую БЧ ему под днище загнать? 

 

А замечательная вещь, называемая ракетоторпедой?

 

1)Ни на сколько не проще.

2)Обязательно. Под днищем рвануть нельзя.

Потому что СССР не нужен был флот. Воевали голыми руками(ездили не на лошадях/машинах, а на медведях). И плавали на плотах.  

 

Почему нельзя доставить БЧ под днище торпедой либо с ПЛ, либо ракетоторпедой?

[Tankdriver]

Ок. Авик сопровождает конвой и защищает его. Где ему может встретиться "нормальное ПВО"? У крейсеров - охотников? Не факт..

Авик сопровождает конвой. Ок. Так и ЛК сопровождает конвой, и возможно, с наличием в конвое своего авика. Только до зубов заряженного истребителями. Зачем ему ударники, если есть ЛК? Ну и у какой группы преимущество?

[Tankdriver]

 

А замечательная вещь, называемая ракетоторпедой?

 

 

Почему нельзя доставить БЧ под днище торпедой либо с ПЛ, либо ракетоторпедой?

Потому что подводная лодка сейчас на дистанцию торпедного залпа врят ли сможет подойти, а ракете,чтобы нырнуть, нужно скинуть скорость практически до нуля. В этот момент она чрезвычайно уязвима. Кроме того, наличие двух различных систем управления и движения для двух различных сред утяжеляет ракету и уменьшает её радиус действия, а так же уменьшает массу БЧ.

[kirgre]

Просто вариант "10 дырок от кумулятивной струи в бронепоясе" современного ЛК тоже сомнительную пользу принесёт.

[Tankdriver]

Просто вариант "10 дырок от кумулятивной струи в бронепоясе" современного ЛК тоже сомнительную пользу принесёт.

Об чем и речь.

[Klosterheim]

"Гранит" несет в базе кумулятивно-фугасную БЧ, и под прямым углом пробивает броневой пояс любой реальной толщины. Но результат этого пробития представляет собой отверстие диаметром сантиметров 5-10 в броне корпуса и некоторые разрушения за броней. Которые непредсказуемы, но если отбросить случайности - не очень большие. Использовать его как стандартный снаряд - не получится, даже с заменой КФ БЧ на аналогичный по массе бронебойный снаряд. Поскольку скорость "Гранита" у воды составляет чуть больше 400 м\с при массе БЧ 750 кг. Для сравнения, снаряд 406мм морской пушки Б-37 имел начальную скорость 830 м\с при массе 1108 кг.

 

А вы думаете что, если бы вдруг появились бронированные цели (суперлинкоры княжества Монако например) для их поражения не придумали бы бронебойную БЧ для Гранита?

[Tetrahord2]

Авик сопровождает конвой. Ок. Так и ЛК сопровождает конвой, и возможно, с наличием в конвое своего авика. Только до зубов заряженного истребителями. Зачем ему ударники, если есть ЛК? Ну и у какой группы преимущество?

Затем что ударники намного эффективнее, чем ЛК.

Кораллы, Мидуэй, Матапан, etc.....Фолкленды.

Ударники-ракетоносцы - ещё более эффективны. 

 

Преимущество будет у той группы, у которой больше самолётов с ПКР.

 

[Tankdriver]

 

А вы думаете что, если бы вдруг появились бронированные цели (суперлинкоры княжества Монако например) для их поражения не придумали бы бронебойную БЧ для Гранита?

А че её придумывать? Кума весом 750 кг. Либо ядрен батон. Больше ничего из "Гранита" не выжать.

[Tankdriver]

Затем что ударники намного эффективнее, чем ЛК.

Кораллы, Мидуэй, Матапан, etc.....Фолкленды.

Ударники-ракетоносцы - ещё более эффективны. 

 

Преимущество будет у той группы, у которой больше самолётов с ПКР.

 

У японцев практически не было авиационного прикрытия. Вы рассматриваете чистый бой авианосца с линкором. Но так не бывает. И тот и другой ходят сопровождении других кораблей. Современные средства ПВО совсем не те, что были во время ВМВ, и это надо учитывать. Средства поражения не особо изменились, и их поражающая способность тоже. Ну я об этом уже писал, не охота повторяться....

Ударники эффективнее при ударах далеко не по всем целям. Если бы это было так, то артиллерии бы давно уже не существовало - её заменили бы самолетами.

[Ivanov987]

1)Ни на сколько не проще.

2)Обязательно. Под днищем рвануть нельзя.

Потому что СССР не нужен был флот. Воевали голыми руками(ездили не на лошадях/машинах, а на медведях). И плавали на плотах.  

1) Утопить линкор гораздо проще, если сделать пробоину ниже ватерлинии. В идеале по миделю. Сделать это можно торпедами. Примерное количество торпед необходимое для затопления линкора примерно равно 6-8 штукам 650 мм. (так называемыми толстухами) +/- пару торпед , зависит от места попадания. С 1-й торпеды уничтожить линкор практически нереально. Т.к. До арт.погребов столб воды не достанет.  

2)Если говорить о ПКР то согласен.

 

СССР строил линкоры. Хотя бы линкоры типа "Советский Союз".

[Ivanov987]

Потому что подводная лодка сейчас на дистанцию торпедного залпа врят ли сможет подойти, а ракете,чтобы нырнуть, нужно скинуть скорость практически до нуля. В этот момент она чрезвычайно уязвима. Кроме того, наличие двух различных систем управления и движения для двух различных сред утяжеляет ракету и уменьшает её радиус действия, а так же уменьшает массу БЧ.

ПЛ с легкостью выйдет на дистанцию торпедного залпа,  при этом не будет обнаруженной до момента выхода торпеды из ТА. Я так понимаю вы не знакомы со средствами поиска ПЛ. Если вы уверены что корабль может легко обнаружить лодку с помощью БУГАС, ПГАС или с ОГАС, то есть такая неприятная фигня как гидрология.

Как вы себе представляете механизм торможения для ракеты? 

[Ivanov987]

У японцев практически не было авиационного прикрытия. Вы рассматриваете чистый бой авианосца с линкором. Но так не бывает. И тот и другой ходят сопровождении других кораблей. Современные средства ПВО совсем не те, что были во время ВМВ, и это надо учитывать. Средства поражения не особо изменились, и их поражающая способность тоже. Ну я об этом уже писал, не охота повторяться....

Ударники эффективнее при ударах далеко не по всем целям. Если бы это было так, то артиллерии бы давно уже не существовало - её заменили бы самолетами.

А теперь представьте палубный самолет с 2-х тонной ПКР на крыльях.

[RenamedUser_23327746]

А, что если против ЛК использовать тактическое ЯО?

[Rotmistr_Dron]

 

 немножко ошибся---- Фугасно кумулятивная у Термит/Рубеж(исправил выше)

 схема на сайте производителя ФНПЦ" Алтай"

 а вот бронепробитие только по сплетням----официальных документов нет(а ракета старая и стреляли ей достаточно, так , что врать людям нет смысла)

 Да там еще и схемы и БЧ Гранита и Вулкана

И где они броню нашли для испытаний? Вы же участвовали в обсуждении, куда Вас опять понесло?

[Rotmistr_Dron]

А замечательная вещь, называемая ракетоторпедой?

 Действительно история идет по кругу ))) Эта замечательная вещь-противолодочное оружие, для крупного корабля абсолютно несерьезная.

[TAHKOBbIu_KOT]

хм, а если по ЛК шмальнуть чем-нить с БЧ объемного действия?

сейчас на сколько я знаю большинство арт.установки не герметизированы. так недалеко до пожара, а пожар может привести к детонации боезапаса ну так далее

[kirgre]

Не, ну погреба-то на предполагаемых современных ЛК наверняка будут от такого рода штук защищать. Разве что экипажу сильно поплохеет в зоне взрыва.

[Klosterheim]

Опять же весь разговор тут ведется вокруг того что сейчас нет средств гарантированного поражения сильно бронированных кораблей. Вроде как и Гранит этого сделать не может без спец БЧ. Но неужели вы думаете что оставайся в строю сейчас линкоры то для их поражения не сделали бы специальных бронебойных ракет или бронебойных БЧ к уже существующим ракетам?

[Rotmistr_Dron]

Опять же весь разговор тут ведется вокруг того что сейчас нет средств гарантированного поражения сильно бронированных кораблей. Вроде как и Гранит этого сделать не может без спец БЧ. Но неужели вы думаете что оставайся в строю сейчас линкоры то для их поражения не сделали бы специальных бронебойных ракет или бронебойных БЧ к уже существующим ракетам?

Что-нибудь придумали бы. КРЩ, например, именно для этого разрабатывали. А вот ББ БЧ у ПКР представить ОЧЕНЬ трудно. Страшно представить ее вес.