Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_fhHO3jsvUomf

Рюрик (крейсер, 1906)

В этой теме 44 комментария

Рекомендуемые комментарии

2
[TU]
Старший альфа-тестер
56 публикаций
4 293 боя

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (23 Авг 2012 - 02:35) писал:

Рюрик II» несомненно корабль первой мировой войны, но как я понимаю в игру включён не будет,  Не турбинный, скорость маленькая, вооружение да же на момент спуска на воду было устаревшим. В концепцию будущих виртуальных баталий он не впишется. Другое дело, что он не единственная жертва прогресса, который иногда нарушая свою планомерность и иногда совершает безумные скачки,

Вполне себе хороший крейсер. Адмирал Эссен абы что своим флагманом не стал бы делать. Не вижу причин, по которым ему не стоит быть в игре - где-то в первой половине ветки, уровне на 3-4-5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2
[TU]
Старший альфа-тестер
56 публикаций
4 293 боя

Просмотр сообщенияGig_Hoh (22 Авг 2012 - 16:14) писал:

Тем не менее в 90-е гг XIXв считался лучшим океанским рейдером и полностью отвечал тогдашней концепции крейсерской войны.

Источник не помню, процитирую по памяти: "Ощетинившийся орудиями, "Рюрик" кажется страшным, пока вы не попадете на его батарейную палубу. Она абсолютно открыта и один снаряд, разорвавшийся здесь, способен причинить чудовищные разрушения".

Хотя весомый вспомогательный калибр, конечно, был способен мгновенно отправить на дно основную "еду" этого крейсера - "купцов". К РЯВ, к сожалению, устарел, ибо изначально имел конструктивные недостатки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
718 публикаций

Просмотр сообщенияAlessio (23 Авг 2012 - 21:06) писал:

Источник не помню, процитирую по памяти: "Ощетинившийся орудиями, "Рюрик" кажется страшным, пока вы не попадете на его батарейную палубу. Она абсолютно открыта и один снаряд, разорвавшийся здесь, способен причинить чудовищные разрушения".

Хотя весомый вспомогательный калибр, конечно, был способен мгновенно отправить на дно основную "еду" этого крейсера - "купцов". К РЯВ, к сожалению, устарел, ибо изначально имел конструктивные недостатки.
Это не РЯВшный "Рюрик", а ПМВшный :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
0
[BR]
Старший бета-тестер
45 публикаций
10 702 боя

Цитата

Вполне себе хороший крейсер. Адмирал Эссен абы что своим флагманом не стал бы делать. Не вижу причин, по которым ему не стоит быть в игре - где-то в первой половине ветки, уровне на 3-4-5

Причина одна – скорость! Как я понял, в игру  корабли до турбинной эры включены не будут. И это вполне обоснованно - что делать  в игре крейсеру уступающему по скорости линкору второго уровня? (первый уровень видимо будет учебный) Пусть в слоте таких кораблей будет 2. Всё равно, они будут сильно проигрывать ему в вооружении, что бы нанести существенный вред.
Изменено пользователем ropbIHbI4_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (23 Авг 2012 - 02:35) писал:

Рюрик II» несомненно корабль первой мировой войны, но как я понимаю в игру включён не будет,  Не турбинный, скорость маленькая, вооружение да же на момент спуска на воду было устаревшим. В концепцию будущих виртуальных баталий он не впишется. Другое дело, что он не единственная жертва прогресса, который иногда нарушая свою планомерность и иногда совершает безумные скачки,
Вот потому-то я и говорю, что вопрос скользкий. Если по участию - то да ПМВ. Но этак мы ещё Коминтерн ко ВМВ отнесём...Конструктивно он устарел и несоответствовал времени.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
59
[LESTA]
Разработчик
316 публикаций

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (24 Авг 2012 - 04:33) писал:

Причина одна – скорость! Как я понял, в игру  корабли до турбинной эры включены не будут. И это вполне обоснованно - что делать  в игре крейсеру уступающему по скорости линкору второго уровня? (первый уровень видимо будет учебный) Пусть в слоте таких кораблей будет 2. Всё равно, они будут сильно проигрывать ему в вооружении, что бы нанести существенный вред.
Тогда надо выкидывать из игры кучу английских, американских и т.д. кораблей которые были построены во время ПМВ и к началу ВМВ устарели как морально, так и физически. Логика где? :biggrin:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (24 Авг 2012 - 04:33) писал:

Причина одна – скорость! Как я понял, в игру  корабли до турбинной эры включены не будут. И это вполне обоснованно - что делать  в игре крейсеру уступающему по скорости линкору второго уровня? (первый уровень видимо будет учебный) Пусть в слоте таких кораблей будет 2. Всё равно, они будут сильно проигрывать ему в вооружении, что бы нанести существенный вред.
То есть, Вы хотите сказать, что амеры не будут иметь ЛК включая по серию "Оклахома"? У них там тоже КМУ стояла. И у немцев, до серии "Кайзер" КМУ стоит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
0
[BR]
Старший бета-тестер
45 публикаций
10 702 боя

Ну, про «Оклахому» вы загнули, уже «Дэлавэр»  имел турбины, проблема у них была как раз в качестве этих турбин – кто виноват, что они умели строить  машины тройного расширения лучше чем их первые турбины? Прямо как в анекдоте про веник -  Старый отец подзывает к себе взрослых сыновей и говорит им: — Дети мои, вот вам прутик из веника. Сломайте его. Сыновья взяли прутик и сломали его. — А теперь, дети мои, возьмите весь веник и сломайте его. Сыновья взяли веник и сломали его. «Вот блин лбы повырастали», — подумал отец и ничего не сказал… Это я к тому, что исключения конечно бывают, но общий смысл, что именно турбины начали новую эру. И «Рюрик» именно корабль додредноутской эры, по крайней мере дредноуту он сильно проигрывает.  А  то что игра будет именно с «дредноута», То это из ответа разработчиков!

Q: Какой временной период будет охватывать игра?

A: В игре будут представлены корабли с начала эпохи дредноутов до заката артиллерийских надводных кораблей

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
59
[LESTA]
Разработчик
316 публикаций

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (24 Авг 2012 - 16:46) писал:

Q: Какой временной период будет охватывать игра?
A: В игре будут представлены корабли с начала эпохи дредноутов до заката артиллерийских надводных кораблей
Если подходить с точки зрения начала эпохи дредноутов, то Рюрик как раз таки вписывается.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
0
[BR]
Старший бета-тестер
45 публикаций
10 702 боя

Это чем? Скоростью, вооружением? Вы как на нём с «Дредноутом» собрались воевать? Уйти не сможет,  отпор дать, не сможет. Тут, ведь не хронологический подход, до 1906 - додредноут, после – добро пожаловать. Корабль, уже в чертежах был устаревшим. Как и «Андрей первозванный», которого то же как я понимаю в игре не будет, хоть по году постройки он и подходит.

Изменено пользователем ropbIHbI4_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
59
[LESTA]
Разработчик
316 публикаций

Именно годом постройки.  Если я правильно понимаю стратегию игры, то крейсера там будут как класс, и по любому любой крейсер эпохи начала дредноутов(за исключением линейных) будет не соперником "Дредноута".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2
[TU]
Старший альфа-тестер
56 публикаций
4 293 боя

Просмотр сообщенияSilverado (24 Авг 2012 - 00:21) писал:

Это не РЯВшный "Рюрик", а ПМВшный :)

Я, как бы, в курсе. Только отвечал я на сообщение, в котором упоминался именно первый "Рюрик"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
305 публикаций

Просмотр сообщенияropbIHbI4_ (24 Авг 2012 - 17:15) писал:

Это чем? Скоростью, вооружением? Вы как на нём с «Дредноутом» собрались воевать? Уйти не сможет,  отпор дать, не сможет. Тут, ведь не хронологический подход, до 1906 - додредноут, после – добро пожаловать. Корабль, уже в чертежах был устаревшим. Как и «Андрей первозванный», которого то же как я понимаю в игре не будет, хоть по году постройки он и подходит.
Чего это "Рюрик" от "Дредноута" не уйдет?... Скорость одинаковая... У обоих по 21 узлу... Тут все от дистанции обнаружения зависит.. И попадание пары 10-дм чемоданов "Дреду" может сильно не понравиться... Впрочем, как и "Рюрику" 12-дм... :)

По поводу нетурбинных кораблей... По такому признаку и "Техас" с "Нью-Йорком" убрать придется, ага... :biggrin:
Изменено пользователем k_414

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияk_414 (24 Авг 2012 - 21:14) писал:

Чего это "Рюрик" от "Дредноута" не уйдет?... Скорость одинаковая... У обоих по 21 узлу... Тут все от дистанции обнаружения зависит.. И попадание пары 10-дм чемоданов "Дреду" может сильно не понравиться... Впрочем, как и "Рюрику" 12-дм... :)
От пары 254мм плюх?
Английским линейным крейсерам от десятков плюх Шарнхорста и Гнейзенау особо плохо не стало. 210 не 254, но и Фишеровские лкр - не дредноут.
Разница ещё и в том, что загнать пару плюх из монокалиберного ГК сильно проще. А так, при бортовом залпе 4+4 на 50+ каб стрельба становится ну очень унылой. Можно конечно(и делалось, при том же Моонзунде), но очень уныло.
А Рюрик действительно от Дредноута не уйдёт - быстро разорвать дистанцию после контакта невозможно.  А от Инвинсибла - ни сбежать, ни огрызнуться.
В этом,собственно, и косяк - появление полноценных, бескомпромиссных лкр на "субкапитальных" бркр поставило жирную точку.
Через 30 лет к этому классу(но уже в новых условиях и на новых принципах) вернутся вновь, но это уже совсем другая история.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
305 публикаций

Просмотр сообщенияAinen (24 Авг 2012 - 21:24) писал:

От пары 254мм плюх?
Английским линейным крейсерам от десятков плюх Шарнхорста и Гнейзенау особо плохо не стало. 210 не 254, но и Фишеровские лкр - не дредноут.
Разница ещё и в том, что загнать пару плюх из монокалиберного ГК сильно проще. А так, при бортовом залпе 4+4 на 50+ каб стрельба становится ну очень унылой. Можно конечно(и делалось, при том же Моонзунде), но очень уныло.
А Рюрик действительно от Дредноута не уйдёт - быстро разорвать дистанцию после контакта невозможно.  А от Инвинсибла - ни сбежать, ни огрызнуться.
В этом,собственно, и косяк - появление полноценных, бескомпромиссных лкр на "субкапитальных" бркр поставило жирную точку.
Через 30 лет к этому классу(но уже в новых условиях и на новых принципах) вернутся вновь, но это уже совсем другая история.
Да кто бы спорил.. "Рюрик"-2 - вершина классических БрКР. И на нем эта эпоха и закончилась... Но в Великую войну он повоевал очень активно. И наличие 2-х калибров ему не мешало... Достаточно вспомнить бой с "Рооном", когда "Рюрик" добился попаданий с 76 - 82-х кб и германский крейсер только упавший туман спас... Так что про "уныло" - это зря...
И не стоит сравнивать 210 мм с 254 мм... Орудия совсем разного уровня...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
59
[LESTA]
Разработчик
316 публикаций

Тут вопрос весь в игровом балансе. Одно дело на одном поле "Рюрик" и "Дредноут, а другое "Рюрик" и "Шарнхорст" к примеру.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияk_414 (24 Авг 2012 - 21:44) писал:

Да кто бы спорил.. "Рюрик"-2 - вершина классических БрКР. И на нем эта эпоха и закончилась... Но в Великую войну он повоевал очень активно. И наличие 2-х калибров ему не мешало... Достаточно вспомнить бой с "Рооном", когда "Рюрик" добился попаданий с 76 - 82-х кб и германский крейсер только упавший туман спас... Так что про "уныло" - это зря...
И не стоит сравнивать 210 мм с 254 мм... Орудия совсем разного уровня...
Ну и бронирование лкр(британских, первых серий) и лк сравнивать тоже не стоит.
Тут именно что вопрос в числе попаданий - монокалиберные корабли однозначно в плюсе. Просто потому, что корректировать огонь менее, чем по 3 всплескам в залпе ... крайне проблематично.
Старая концепция применения орудий гк тут не противоречила(хотя конкретно Рюрик и тут вызывает некоторые вопросы, ибо 2-й калибр  - тоже 4 ствола на борт...впрочем, Авероф тоже тащил, с той же схемой, так что это моё бурчание :rolleyes: ),но для новой это просто провал.

Просмотр сообщенияGuardmitr (24 Авг 2012 - 21:47) писал:

Тут вопрос весь в игровом балансе. Одно дело на одном поле "Рюрик" и "Дредноут, а другое "Рюрик" и "Шарнхорст" к примеру.
Ну так если БрКр последнего поколения - они прекрасно сбалансированны между собой(разве что Аки выделяется очень, ибо он уже именно что концептуально ЛКР, пусть и лкр-додредноут ).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2
[TU]
Старший альфа-тестер
56 публикаций
4 293 боя

Блюхер вполне можно считать вершиной. Там, конечно, калибр пожиже, но зато нет разнобоя 10"-8", что значительно упрощает стрельбу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
305 публикаций

Просмотр сообщенияAlessio (24 Авг 2012 - 21:52) писал:

Блюхер вполне можно считать вершиной. Там, конечно, калибр пожиже, но зато нет разнобоя 10"-8", что значительно упрощает стрельбу.
Блюхер - БрКр.. Но не классический... Грамотная деза нагличан привела к тому, что немцы построили, фактически, прообраз "вашингтонского" тяжелого крейсера... :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
974
Участник
2 173 публикации
1 911 боёв

Просмотр сообщенияAlessio (24 Авг 2012 - 21:52) писал:

Блюхер вполне можно считать вершиной. Там, конечно, калибр пожиже, но зато нет разнобоя 10"-8", что значительно упрощает стрельбу.
На Ш/Г тоже нет, ровно как нет его и на французах последнего поколения.
Но Блюхер действительно лапочка. :rolleyes:
Впрочем, конкретно против этих Рюрик вполне норм. Ибо 254/50 - это аргумент. :rolleyes:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×