Ко Дню ВМФ. Самый мощный надводный корабль в мире - "Петр Великий". Надводные атомоходы России.

[Гость]

Ишь как вас коллеги, разбирает. Стоило только сказать, что-то не так про ВМС США и тут же защитников набежало... 

[Dilandualb]

До чего пропаганда то дошла.

 

Ничего, скоро дойдет до медалей "рядовой Иванов на построении показал фигу в сторону запада, и от этого в Америке министр обороны неделю спустя два раза чихнул". ;)

[Гость]

Для коллег-защитников ВМC США ролик о мощи этих самых ВМС. Успокойте свои нервы. Конечно же, американский флот непобедим.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Не проблема: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью». Отто фон Бисмарк.

14:58 Добавлено спустя 2 минуты

 

"Не поддаваться на провокации", это не значит, что надо позорно сбежать с поля боя, спасая свои драгоценные жизни. Они военные моряки, а не кисейные барышни. У них профессия такая-рисковать своими жизнями ради своей страны. И кстати, получают за риск полновесной валютой они также не мало, если на то уж пошло.

И вообще, господин уважаемый модератор, что вы так разволновались? Задета честь американского флота? Если вы там служили, то я искренне перед вами извиняюсь. Я честно, не хотел обидеть ваших товарищей.

 

Кто вам втолковал бредятину про позорное бегство, вот объясните? 

Ну, как и ожидалось "позорное бегство" взято всё так же из тех же СМИ, или таки вы сделали такой вывод?. Капитан ЭМ получил приказ вернуться в порт Константу, он его и выполнил. Не получал бы приказа, продолжил бы выполнение своих задач в международных водах. Просто вполне резонно посчитали на верхах, что если русские умудряются в международных водах страдать фигней на безоружном старье, не идут на контакт, и не объясняют никак на высшем уровне причину инциндента, то проще временно увести ЭМ в порт союзного государства. Обычная логика, даже никакой военной хитрости тут не надо. Тем более, что затем на патрулирование заступил другой ЭМ США.

Но конечно же, для поднятия "вяличия духа" была придумана красивая история о мегапобеде над коварным врагом! Просто за пролёт возле корабля противника.

Более того, впервые в истории была выпущенна даже памятная монета!!!

 

До чего пропаганда то дошла.

А вот русский "Авось" мы отлично помним, когда ВМФ СССР в Карибский кризис послало к Кубе дизельные ПЛ.

Там то, американцы повеселились на славу. Вот беда только монеток не понавыпускали, упущение с их стороны.

 

Вся возня пошла от частного мнения опубликованного в виде заметки пользователя ,на одном из ура-патриотических ресурсов, которое с удовольствием растиражировали. Те даже не из СМИ, а просто кто то придумал, что было так.  Как вы понимаете логика в таких случая неуместна. Кстати статью быстро убрали, но уточка уже полетела

Ишь как вас коллеги, разбирает. Стоило только сказать, что-то не так про ВМС США и тут же защитников набежало... 

 

Что плохого в том что не все любят верить в любой бред, только бы он совпадал с "политикой партии"?

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Для коллег-защитников ВМC США ролик о мощи этих самых ВМС. Успокойте свои нервы. Конечно же, американский флот непобедим.

 

А никто и не нервничает и не переживает за ВМС США. Как в прочем и за ВМФ России. Мне они оба не импонируют.

А вот за неокрепшую психику и познания колег по форуму немного переживаний есть, общечеловеческих так сказать.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Коллега, успех этой утки или нет, обусловлен прежде всего востребованностью таких новостей в народе, мне кажется. Сколько же можно отступать и cдавать позиции одну за другой в течении последних 25 лет. Да и наши американские визави ведут себя чем дальше, тем наглее. Когда то же надо их остановить? Вот народ и "балдеет" от таких новостей.

 

 Чем успех обусловлен понятно. Но уж такую глупость морозят, что ухи вянут - за известный период времени такого насмотрелся и наслушался, что вера в разумность человеков понесла значительные потери(огромные воронки!!! от кассетных!!! БЧ только чего стоя и прочий бред). Что касается "остановить" - то останавливают(если и надо) точно не шапками. По поводу утки или нет - я ж вам говорю который раз - это было придумано просто пользователем, просто сайта и все -Т.е. как если бы подобное написал я или вы, просто проснувшись утром и прочитав сообщение об облете "Кука" Сушкой.

[Elishka_SK]

Да, джентльмены, беседы о современной политике на форуме не приветствуются. Будьте аккуратнее в высказываниях.

[Гость]

 

Во Вьетнаме тоже с мелочей начиналось. Сначало вооружение, потом советники, потом войска для защиты советников. И пошло, поехало. Как быстро люди забывают историю. Может поэтому и войны не прекращаются, потому что человечество ничему не учится. И каждый раз наступают на одни и те же грабли.

[Гость]

Увы, но эвакуациями войны не выигрывают. ЧФ постепенно оправился и стал воевать, но имея полное преимущество в течении всей войны действовал изрядно пассивно. Причин тому немало и одна из них - недостаточная мудрость командования. Правда на любой войне у каждой стороны найдется масса примеров героизма солдат, младших командиров и офицеров всех уровней и рангов, равно как и примеров беспросветной глупости и трусости всех выше перечисленных.

 

Однако, эвакуация морем, заметьте, целой армии, была проведена блестяще и без потерь. Это все-таки свидетельствует об оперативном искусстве, во всяком случае, командования Одесского оборонительного района. Кстати, к октябрю 1941г ситуация под Одессой значительно стабилизировалась. Румынские войска понесли значительные потери и прекратили попытки штурма города, перейдя к обороне. Вот поэтому и для них неожиданным оказалось решение об оставлении Одессы. Но это пришлось сделать, так как с прорывом немцев в Крым, оборона города становилась бесполезной.

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Во Вьетнаме тоже с мелочей начиналось. Сначало вооружение, потом советники, потом войска для защиты советников. И пошло, поехало. Как быстро люди забывают историю. Может поэтому и войны не прекращаются, потому что человечество ничему не учится. И каждый раз наступают на одни и те же грабли.

Те если бы это были Таты то вы бы были спокойны, какая разница какого производства эти джипы. Блин вся эта война(не Вьетнамская) на истериках домохозяек, возбужденных телевизором .

Однако, эвакуация морем, заметьте, целой армии, была проведена блестяще и без потерь. Это все-таки свидетельствует об оперативном искусстве, во всяком случае, командования Одесского оборонительного района. Кстати, к октябрю 1941г ситуация под Одессой значительно стабилизировалась. Румынские войска понесли значительные потери и прекратили попытки штурма города, перейдя к обороне. Вот поэтому и для них неожиданным оказалось решение об оставлении Одессы. Но это пришлось сделать, так как с прорывом немцев в Крым, оборона города становилась бесполезной.

Сама эвакуация из Одессы прошла хорошо - по прибытии в Крым начались проблемы, плохо спланировали высадку и развертывание в Крыму. При этом стоит заметить что эвакуация Приморской армии была вызвана объективными стратегическими причинами - возможности для обороны Одессы еще были.

[Гость]

Те если бы это были Таты то вы бы были спокойны, какая разница какого производства эти джипы. Блин вся эта война на истериках домохозяек возбужденных телевизором.

Сама эвакуация из Одессы прошла хорошо - по прибытии в Крым начались проблемы, плохо спланировали высадку и развертывание в Крыму. При этом стоит заметить что эвакуация Приморской армии была вызвана объективными стратегическими причинами - возможности для обороны Одессы еще были.

 

Дело не в джипах, коллега, а в тенденциях. Джипы, это только начало и пробный камешек. Я не могу понять как вы, умный и взвешенный человек, не понимаете таких простых вещей. Сколько можно заниматься самоуспокоением и утверждать что этого не может быть, потому что быть не может. Вам мало 1941г? Там тоже все думали и, Cталин прежде всего, что *** не посмеет напасть на ССCР. Ведь у нас же был договор о ненападении. А Гитлеру плевать было на какие-то там подписанные бумажки.

По поводу эвакуации Приморской армии и обороны Одессы, вы, в общем то повторили все, что я сказал и хоть тут наши взгляды совпадают. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Дело не в джипах, коллега, а в тенденциях. Джипы, это только начало и пробный камешек. Я не могу понять как вы, умный и взвешенный человек, не понимаете таких простых вещей. Сколько можно заниматься самоуспокоением и утверждать что этого не может быть, потому что быть не может. Вам мало 1941г? Там тоже все думали и, Cталин прежде всего, что *** не посмеет напасть на ССCР. Ведь у нас же был договор о ненападении. А Гитлеру плевать было на какие то там подписанные бумажки.

Это смотря с какой стороны посмотреть, но это уже не тема для обсуждения здесь.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Я не могу согласиться, что "Девастейшен" с его дульнозарядками был сильнее "Петра Великого" с казенозарядками. Да, в то время разница была еще не принципиальна, но уже чувствовалась. Единственным крупным недостатком "Петра Великого" были его слабые машины.

17:02 Добавлено спустя 1 минуту

 

Трудно сказать - с одной стороны британцы на тот период были вполне довольны своими "дульнозарядками" с другой: орудийная драма 70-80 гг в RN напоминает мне "ружейную драму" в России. Вроде бы флот и вооружен но куча звоночков, что как то не тем он вооружен. 

А вот круповская система орудий( а значит и российская) на тот временной срез - самая лучшая, имхо.  Машины у "того" ПВ были реально слабым местом. Ну и к моменту вступления в строй ПВ, у британцев уже два Девастейшена и Дредноут.

 

Турции? С ее флотом в один линейный крейсер и менее десятка современных эсминцев? Крайне сомневаюсь.

 

Сначала боялись итальянского флота с какого то черта, и немецкого воздушного десанта в Крыму, потом... а черт его знает, об Октябрьском у меня добрых слов не находится.

[Elishka_SK]

 Ну и к моменту вступления в строй ПВ, у британцев уже два Девастейшена и Дредноут.

 

Сначала боялись итальянского флота с какого то черта, и немецкого воздушного десанта в Крыму, потом... а черт его знает, об Октябрьском у меня добрых слов не находится.

Да, сроки постройки всегда были слабым местом в РИ.

Про Октябрьского пишут нелестные отзыва, особенно после эвакуации Севастополя. 

[anonym_UVkXwqJewec5]

 Я-не обвинитель, а вы не адвокат ВМС США. Мы не в зале суда и суда присяжных вроде не предвидется.

 

          Почему же тогда обвиняете команду корабля в позорном бегстве с поля боя, причем исходя из своих домыслов ? Может у вас есть какое-то документальное подтверждение, что команда "Дональда Кука" нарушила данные им приказы и самовольно ушла в порт ? С таким же успехом, исходя из того что СУ-24 ушел из квадрата на базу,  можно рассуждать о позорном бегстве пилотов с поля боя)))) Почему они бежали с поля боя, а не сражались до конца, повторив в итоге подвиг Гастелло ?

          А все потому что на самом деле никакого поля боя не было и никто позорно не бежал, равно как и выдающегося геройства не совершил. А было следующее: американский эсминец походил в нейтральных, обозначив свое присутствие, над ним полетал росийский самолет, обозначив свое присутствие, и они разошлись выполнив поставленные перед ними задачи. Такой "инцидент" далеко не первый, и раньше что-то никто особой эпичности в этом не находил.

         На сегодняшний день в противостоянии "корабль против одиночного самолета" победа будет (не считая чуда) за кораблем. Причем не важно какой страны будет корабль/самолет.

 

Да, насколько помню, я нигде не заявлял, что являюсь адвокатом ВМС США. Так что прекращайте бросаться штампами, а то, знаете - совковой пропагандой попахивает - с : "адвокаты США", "враги народа", "пособники империализма" и прочее бла-бла-бла).

 

 

 

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Если уж быть до конца откровенным, но проблема флота в СССР и сейчас в РФ - отсутствие последовательности в том какой флот хочется. 

 

Именно, так же как и отсутствие четкого понимания, для чего флот нужен вообще и длительное отсутствие боевого опыта.

[Getman3]

 

США, которые поставили более половины всего использованного в СССР алюминия, взрывчатки, и множество других компонентов, и которые сковывали своими дневными налетами более половины германской истребительной авиации - а также целиком взяли на себя Японию. Британцы, которые связывали германский флот, итальянские силы и взяли на себя все периферийные операции.

 

Без союзников, советская победа была бы все еще возможна - но только как совершенно пиррова.

 

 

Не спорю. Однако без помощи, советская армия не сумела бы одержать победу без поистине катастрофической цены для СССР. Это было бы типичное "в последний оставшийся немецкий город войдет последний оставшийся советский солдат".

 

Почитайте экономические отчеты а еще научный труд господина Менжура (мировая экономика с 1935 по 1955 год) поставки США в СССР составляли от 7-10 % поставок например в Англию, помогло ли это конечно помогло особенно при эвакуации заводов за урал но не было решающим. Кстати поставки в германию составляли 5% это когда война шла полным ходом.

 

А что коснется Японии мог бы посоветовать мемуары советника императора из партии войны Яки-то или Яку-то который довольно подробно описывал вступление в войну против СССР Японии и почему Япония не вступила. В 1945 году Япония очень надеялась на содействие СССР в прекращении войны на Японских условиях.

 

А что косается Победы то цена действительно катастрофическая для СССР и страна  заплатила такую большую цену в том числе благодаря союзникам

[Elishka_SK]

 

Почитайте экономические отчеты а еще научный труд господина Менжура (мировая экономика с 1935 по 1955 год) поставки США в СССР составляли от 7-10 % поставок например в Англию, помогло ли это конечно помогло особенно при эвакуации заводов за урал но не было решающим. Кстати поставки в германию составляли 5% это когда война шла полным ходом.

 

А что коснется Японии мог бы посоветовать мемуары советника императора из партии войны Яки-то или Яку-то который довольно подробно описывал вступление в войну против СССР Японии и почему Япония не вступила. В 1945 году Япония очень надеялась на содействие СССР в прекращении войны на Японских условиях.

 

А что косается Победы то цена действительно катастрофическая для СССР и страна  заплатила такую большую цену в том числе благодаря союзникам

По поводу Ленд лиза много споров и дискуссий, но отрицать их полезность и нужность на, особенно в трудный момент, считаю неверным.

Проценты это хорошо, но они не стреляют, не летают и не плавают, а поставленное это и делало.

Причем поставляли именно то, что нужно!

Разве  РСЗО БМ-13 "Катюша" на шасси Studebaker US6 не один из символов Великой Победы?  

[Getman3]

По поводу Ленд лиза много споров и дискуссий, но отрицать их полезность и нужность на, особенно в трудный момент, считаю неверным.

Проценты это хорошо, но они не стреляют, не летают и не плавают, а поставленное это и делало.

Причем поставляли именно то, что нужно!

Разве  РСЗО БМ-13 "Катюша" на шасси Studebaker US6 не один из символов Великой Победы?  

 

Согласен!!! Нет противоречий. Покрышкин тоже летал на амриканском P-39N Аэрокобра. Катюша на Студике  была более проходимая и маневринная

[Гость]

По поводу Ленд лиза много споров и дискуссий, но отрицать их полезность и нужность на, особенно в трудный момент, считаю неверным.

Проценты это хорошо, но они не стреляют, не летают и не плавают, а поставленное это и делало.

Причем поставляли именно то, что нужно!

Разве  РСЗО БМ-13 "Катюша" на шасси Studebaker US6 не один из символов Великой Победы?  

К сожалению, коллега, именно в самый трудный момент поставки по ленд-лизу от их общего количества за период войны были минимальными. Есть версия, что союзники банально боялись, что их поставки попадут в руки немцев, так как по выкладкам их аналитиков, Советский Союз был обречен и его разгром немцами-вопрос времени.