Немного о Перл-Харборе

[Tetrahord2]

Darth_Vederkin (17 Авг 2013 - 23:22) писал:

Просто всегда улыбают мечтания о "третьей волне"...:)

Почему же улыбают? Наивностью суждений?)
Темы с сослагательными наклонениями очень часто возникают на околотематических форумах. Понятно, что в них мало смысла, но ведь интересно же. Из разряда "а что было бы, будь Фердинанды брошены в бой не в районе Понырей, а в районе Прохоровки".
Но вот что ещё подумалось -  к третьей волне элемент внезапности был бы уже окончательно потерян, и вполне возможно, что желаемого успеха (то же уничтожение нефтехранилищ) могло не быть, а потери японской авиации увеличились бы.

[Darth_Vederkin]

Tetrahord2 (17 Авг 2013 - 23:35) писал:

Почему же улыбают? Наивностью суждений?)

Типа того: просто участники дискуссий бессознательно пользуются известными фактами, типа авианосцев нет, корабли потоплены и т.п...

[LexxRed]

Ну раз споры утихли можно спросить ТС о цитате которую он приводит. Меня интересует вот этот абзац.

Цитата

Торпедоносцы 2-й ДАВ получили установку на 4 метра и должны были атаковать авианосцы, которых в гавани не было. Но из-за путаницы с сигнальными ракетами, приведшими к уходу пикировщиков на вторичные цели, Футида передал командование торпедоносцами Мурате позже запланированного времени. Это , в свою очередь, заставило последнего приказать авиагруппам Нагаи ("Сорю") и Мацамура ("Хирю") заходить на цели против солнца. Кроме того, считанные экипажи этой дивизии смогли отказаться от удара по береговой черте между "Хеленой" и доком с "Пенсильванией" и перенацелиться на тот же край "линкорного ряда", который атаковали самолёты 1-й ДАВ. Однако и здесь удобнее всего оказалось атаковать "Оклахому" и "Вест Вирджинию", что и сделало большинство, лишь три самолёта маневрировали для атаки "Калифорнии" и один (!) - "Невады".

В донам тексте полно парадоксов, которые разбиваются один за одним.

Ну первое как торпедоносцы могли атаковать против солнца?

Второе: те удары по береговой линии где были доки, наносились пикировщиками, так как там стояли крейсера и корабли со слабым бронированием. Это было эффективнее и разумнее чем тратить их бомбы на линкоры которые они не пробьют..

Третье; на Неваду было направленно меньше торпедоносцев изо того что труднее ее атаковать и она успела среагировать на атаку, и того что ее атаковали как и внутренний ряд еще и бомбами, изо этого всего одна пробоина торпедой. ЛК "Калифорния" же, получила попадание 3-х торпед, B5N2 c "Акаги", B5N1 с "Кага", всего как у вас говорится маневрировали 3 самолета, а попало 4 торпеды это как? На одном торпедоносец было 2 торпеды, на них было больше торпедоносцев направлено, не все попали.

 

 

[oleg34]

Существует мнение что Рузвельт специально подставил ТОФ под удар , что бы был повод для вступления в ВМВ.

[Darth_Vederkin]

oleg34 (19 Авг 2013 - 15:49) писал:

Существует мнение что Рузвельт специально подставил ТОФ под удар , что бы был повод для вступления в ВМВ.

Мнение есть... а доказательства?

[Tetrahord2]

Кстати, про Перл-Харбор.

Наткнулся на такую вот книгу: Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль. Автор - Николай Яковлев. 1988 год издания.

Ваше мнение?

(http://militera.lib....v_nn/index.html)

Писалась она ещё в СССР, поэтому в анализе обстановки тех лет достаточно много размышлений про американский империализм, и козни которые он строил Советскому Союзу..впрочем, это типично для советской литературы тех лет.

[oleg34]

Darth_Vederkin (19 Авг 2013 - 18:20) писал:

Мнение есть... а доказательства?

Доказательство, как и в любой теории заговора, основаны на логике действий, то есть амереканы знали о нападении, поэтому вывели авианосцы на учения, проспали нападение, понесли малые потери , и вступили войну потерпевшими.

[Darth_Vederkin]

oleg34 (19 Авг 2013 - 21:27) писал:

поэтому вывели авианосцы на учения

Может у них и установки контроля погоды уже были?

[1L1dan]

Darth_Vederkin (19 Авг 2013 - 21:34) писал:

Может у них и установки контроля погоды уже были?

Та самая система на Аляске, о которой распинаются всякие Стариковы?
И никого не волнует, что эта система (HAARP) аналогична парочке из ЕС, Украины и Азербайджана.

[LexxRed]

oleg34 (19 Авг 2013 - 21:27) писал:

Доказательство, как и в любой теории заговора, основаны на логике действий, то есть амереканы знали о нападении, поэтому вывели авианосцы на учения, проспали нападение, понесли малые потери , и вступили войну потерпевшими.

Вас просили предоставить доказательство (факты), вас банально тонко троллят, а сможешь доказать. Вы повелись, я думаю что все доказательства господин ведеркин и без вас знает, но проверяет вашу компетентность в этом вопросе. Просто победителей не судят, сейчас не кто же не утверждает что Вьетнам напал на США, а раньше это так и звучало коварный Вьетнам атаковал эсминец ВМС США. :eyesup:

1L1dan (19 Авг 2013 - 21:38) писал:

Та самая система на Аляске, о которой распинаются всякие Стариковы?
И никого не волнует, что эта система (HAARP) аналогична парочке из ЕС, Украины и Азербайджана.

О вы знаете характеристики (HAARP) не поделитесь!?

[1L1dan]

LexxRed (19 Авг 2013 - 21:40) писал:

Вас просили предоставить доказательство (факты), вас банально тонко троллят, а сможешь доказать. Вы повелись, я думаю что все доказательства господин ведеркин и без вас знает, но проверяет вашу компетентность в этом вопросе. Просто победителей не судят, сейчас не кто же не утверждает что Вьетнам напал на США, а раньше это так и звучало коварный Вьетнам атаковал эсминец ВМС США. :eyesup:

Как бы Тонкинские инциденты признаны даже Вьетнамом. И они атаковали первыми. Другой вопрос-где находился американский эсминец-в тер. водах или в нейтральных водах.

Цитата

О вы знаете характеристики (HAARP) не поделитесь!?

Важно то, что проект в этом году закрыли, а ценный зверь с голубым мехом продолжает шагать по климату.  А еще факт, что есть такая цитата не кого-нибудь, а академика РАН:

Цитата

Опасения, что новое оружие способно создать «новую материальность мира», вызвать таким образом глобальную катастрофу, совершенно нереальны. Оно опасно для человечества в той же мере, как любое другое оружие. Что касается тревоги по поводу «плазменных образований в атмосфере», то пока нет никаких оснований для запрещения исследований в этом направлении по экологическим соображениям... Следует ясно представлять, что основанием для правильного понимания и критики научных исследований должны быть известные физические законы, а не ссылки на НЛО или маргинальные теории.

Такие дела.
А вот это нам покушать принесли редакторы Вики:

Цитата

Количество энергии, излучаемой комплексом, является ничтожно малым по сравнению с энергией, получаемой ионосферой от солнечной радиации и грозовых разрядов.
Возмущения в ионосфере, вносимые излучением комплекса, исчезают после окончания воздействия очень быстро — от нескольких секунд до 10 минут, в зависимости от высоты на которой производились воздействия на ионосферу.
Нет никаких серьёзных научных обоснований для таких возможностей применения HAARP, как уничтожение всех видов вооружения, сетей электроснабжения, трубопроводов, глобальное манипулирование погодой, массовое психотронное воздействие и т. п.

[RenamedUser_262485]

oleg34 (19 Авг 2013 - 15:49) писал:

Существует мнение что Рузвельт специально подставил ТОФ под удар , что бы был повод для вступления в ВМВ.

Существует мнение, что США упорно натравливали Японию на СССР, чтобы укрепиться в Тихом океане. Только как проверить...

[Aunt_Tom]

MerCant (12 Сен 2013 - 06:13) писал:

Только как проверить...

Включить мозги.

[RenamedUser_262485]

Aunt_Tom (12 Сен 2013 - 07:51) писал:

Включить мозги.

Не вариант, по-факту джапы напали-таки на америкосов. А за ссылки на всякие "альтернативные источники" гнилыми помидорами закидают.

[anonym_tNAteZCP99xR]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 22:28) писал:

И что?
Да, перевели американцы.
Тут реально есть люди, которые верят во всемирные заговоры?..)))
Ржака.
Кстати - по поводу АБДАКа. Американскими планами в принципе не подразумевалась пересылка ЛК в ЮВА в первые месяцы войны,если вы не в курсе. Более подробно о предвоенных планах США в книге Зубков, Маслов "Перл-Харбор".

чего вы спорите ну очень захотели америкосы влезть в вторую мировую и придумали очень прикольный план заманили япошек отдали им часть флота и потом получили возможность вступить в войну

[1L1dan]

Bym1136 (12 Сен 2013 - 08:06) писал:

чего вы спорите ну очень захотели америкосы влезть в вторую мировую и придумали очень прикольный план заманили япошек отдали им часть флота и потом получили возможность вступить в войну

Никто ничего не придумывал. У японцев не было выхода-кончалась нефть, на которой ездят танчики, летают самолетики и плавают кораблики.

[RenamedUser_262485]

1L1dan (12 Сен 2013 - 09:41) писал:

Никто ничего не придумывал. У японцев не было выхода-кончалась нефть, на которой ездят танчики, летают самолетики и плавают кораблики.

По-идее из-за этого с Великобританией и США (единственные более-менее крупные поставщики на тот момент) надо было "дружить до опупения". Не сомневаюсь, что при крупных закупках нефти, на японские преступления в Китае США смотрели бы сквозь пальцы. И Великобритания бы "молчала в тряпочку" в обмен на неприкосновенность своих колоний.

[Aunt_Tom]

MerCant (12 Сен 2013 - 09:52) писал:

По-идее из-за этого с Великобританией и США (единственные более-менее крупные поставщики на тот момент) надо было "дружить до опупения". Не сомневаюсь, что при крупных закупках нефти, на японские преступления в Китае США смотрели бы сквозь пальцы. И Великобритания бы "молчала в тряпочку" в обмен на неприкосновенность своих колоний.

Хорошо, что вы не сомневаетесь. Это удобно.

На самом деле, Япония для США с 1918-го года "противник №1", а для Британии -- один из членов "Оси". Сожрали бы японцев при первой возможности. Собственно и сожрали.

[RenamedUser_262485]

Aunt_Tom (12 Сен 2013 - 09:59) писал:

На самом деле, Япония для США с 1918-го года "противник №1", а для Британии -- один из членов "Оси". Сожрали бы японцев при первой возможности. Собственно и сожрали.

Обязательства члена "Оси" Япония выполняла весьма условно. Например усиленно соблюдала "Пакт о ненападении с СССР". Британия на тот момент уже столько захватила, что ей не до "передела сфер влияния было". А "штаты" так на Тихом океане и не закрепились (в смысле нигде, кроме Окинавы). По сравнению с европейским НАТО - капля в море. Так что не факт, что америкосы с их "политикой изоляционизма" стали бы "огород городить".

[lepag54]

Не бейте сразу)! Но ведь шанс на победу у япов был только один, как бы образовать союз, году в 1937, Германия, СССР, Япония и все...

Думаю долго бы наглия с пиндосами сопротивляться не смогли, ресурсов то у "оси" хватает, как материальных, так и людских. Да и после разгрома наглии думаю в пиндостане бы изоляционисты надолго бы были у власти. А если еще подумать как взять под контроль Ю.Америку, то и САСШ бы стала обычной страной, а не огромным островом.