Немного о Перл-Харборе

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 12:47) писал:

С вами бесполезно о чём-то разговаривать. Вы указываете только на какие-то свои документы и предвоенные планы США. Япония было способна выйиграть войну, а атака на Пёрл-Харбор была идеально спланирована!

То есть - на какие-то документы?
Это я вас отсылаю к предвоенным планам, которые обососаны и выложены даже в сети вагонами. Вы же НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЯ о ситуации пускаетесь в глубокомысленные рассуждения и теории заговоров.
Если у вас это вера - то да. С вопросами веры я не дискутирую.

Цитата

Не бомб, а торпед, это торпедоносцы были - речь-то про I-400 и Сейраны. С дорогой "в один конец" могли дотянуться.

В августе и октябре 1942 года самолёт с подводной лодки I-25 сбросил в общей сложности шесть 76-килограммовых зажигательных бомб на лесные массивы американского штата Орегон, вблизи небольшого городка Брукингс. Больших пожаров, впрочем, вызвать не удалось. Эти бомбардировки стали единственными во Второй мировой войне, когда на американский континент вражеским самолётом были сброшены бомбы.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Aunt_Tom (08 Авг 2013 - 12:32) писал:

Ничего, что проект "авианосного подводца" родился в голове Ямамото в начала 42-го, а первую лодку заложили в январе 43-го?

Там сразу два вопроса обсуждается - удар Сейранами и удар вместе с ударом по Пёрлу. Я комментил про первый случай - а там торпеды и год 44+.

[anonym_5ldk5fzQgg57]

PSiHxD (08 Авг 2013 - 11:56) писал:

Ну не забываем что с СССР шутки плохи, они бы не напали, напали бы мы... И все, Япония лишается своего великого союзника =\
Как по моему проще было бы немного изменить теорию нацизма не называя нас недочеловеками и не начинать войну на уничтожение, в итоге нужно было бы просто не отказыватся и вооружить милионы охочих граждан СССР поборотся с их государством.
=>
Япония получает союзника супер державу(с реактивными самолетами, лучами смерти и силой Сибири) с которой можно воевать против США))))

Ох-хо-хо... +1. Пожалуй единственный путь завалить такого монстра как СССР.
Вот она ограниченность идеологии во всей красе.

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

__Beard__ (08 Авг 2013 - 00:06) писал:

Победы в войне? Вы серьезно считаете, что Япония могла победить в этой войне?
А два "упущенных" авика, оцененных, как причина поражения, просто вызывают улыбку. Вам известно, сколько авиков наклепали штаты до конца войны?:)
Полагаю, что даже если бы цепь случайностей (или ошибок) была бы не на стороне штатов, а на стороне японцев,  это не изменило бы исход войны.

А вы приведите название всех авианосцев США в ТО во 2 мировой, А ПОТОМ ПОСМОТРИТЕ КТО ОТПРАВИЛСЯ КОРМИТЬ РЫБ.

[Aunt_Tom]

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 13:07) писал:

В августе и октябре 1942 года самолёт с подводной лодки I-25 сбросил в общей сложности шесть 76-килограммовых зажигательных бомб на лесные массивы американского штата Орегон, вблизи небольшого городка Брукингс.

Занудливо -- 9-го и 29-го сентября, по две бомбы за полет. 5-ю и 6-ю бомбы сбрасывать не рискнули, да и автономность кончалась :)

История после войны кончилась забавно -- лейтенант Фудзита принес извинения жителям Брукингса и даже подарил им фамильный самурайский меч. В 1987-м он стал почетным гражданином этого городка и часть его праха развеяна над местом падения его бомб...

[RAMMSTEIN_THE_BEST]

__Beard__ (08 Авг 2013 - 00:06) писал:

Победы в войне? Вы серьезно считаете, что Япония могла победить в этой войне?
А два "упущенных" авика, оцененных, как причина поражения, просто вызывают улыбку. Вам известно, сколько авиков наклепали штаты до конца войны?:)
Полагаю, что даже если бы цепь случайностей (или ошибок) была бы не на стороне штатов, а на стороне японцев,  это не изменило бы исход войны.

Учите историю. Русско-японская война 1905 года, как маленькая Японию не имеющая никаких ресурсов смогла победить могучий "Русский колосс". Российскую империю, которая пор мощи превосходила Японию в сотни раз. Задумайтесь!

[RenamedUser_18412412]

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:28) писал:

А вы приведите название всех авианосцев США в ТО во 2 мировой, А ПОТОМ ПОСМОТРИТЕ КТО ОТПРАВИЛСЯ КОРМИТЬ РЫБ.

Почти весь японский флот и кормит до сих пор. Во главе с Яматами, Мусасями и Синанами.

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:29) писал:

Вы читайте дальше свои документы, может ещё какую *** вычитаете.

А, понятно. Чукча-то не читатель. Он - писатель... Вопросов более не имею.

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:33) писал:

Учите историю. Русско-японская война 1905 года, как маленькая Японию не имеющая никаких ресурсов смогла победить могучий "Русский колосс". Российскую империю, которая пор мощи превосходила Японию в сотни раз. Задумайтесь!

Логистикой. Вы до сих пор не в курсе? Наверное потому что не читаете, да?

[Black_Hunter]

Сергей - ты же недавно говорил, что не споришь с "истинно-верующими".  :eyesup: А тут случай, похоже, клинический.

[del_6955227]

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:33) писал:

Учите историю. Русско-японская война 1905 года, как маленькая Японию не имеющая никаких ресурсов смогла победить могучий "Русский колосс". Российскую империю, которая пор мощи превосходила Японию в сотни раз. Задумайтесь!

Разное время было совсем и обстоятельства... Российская империя находилась уже в закате, а Япония как раз набирала обороты.  Сравнение с колосом очень хорошо - колос не поворотлив, и если ты глядишь все время на запад - сложно развернутся на восток, тем более за западом то приглядывать все равно стоит - не забываем что ситуация уже была накаленной, плюс внутренние неурядицы в стране и прочее, ну и конечно же корупция на местах и прочие беды - все таки как бы многие не идиализировали РИ и не ненавидели совок - но бюрократия и корупция - это не изобритение СССР - это просто новый уровень...

[Byzantine]

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 12:47) писал:

С вами бесполезно о чём-то разговаривать. Вы указываете только на какие-то свои документы и предвоенные планы США. Япония было способна выйиграть войну, а атака на Пёрл-Харбор была идеально спланирована!

Конечно идеально. Именно в силу идеальности японского стратегического гения при планировании куда-то потерялась здравая мысль уничтожить не столько боевую технику, сколько базы снабжения, топливные хранилища и т.д.

[RenamedUser_18412412]

nurgat (08 Авг 2013 - 17:11) писал:

найдеюсь жду когда будет начнётся альфа тестирования
альфа тест это хорошо

Очередной школоло начал набор заветных "250-ти"?

Цитата

Конечно идеально. Именно в силу идеальности японского стратегического гения при планировании куда-то потерялась здравая мысль уничтожить не столько боевую технику, сколько базы снабжения, топливные хранилища и т.д.

У меня вообще закрадывается шальная мысль, что япы времен ВМВ были уже не теми, что в РЯВ. Потому как в самые пиковые моменты страшно сливали, или просто тупили по-черному.
Про Перл-Харбор уже говорили. Ну а Гуадаканал? Что мешало ЛК перебросить туда раньше, не совершая ночные экспрессы Такавы? А Мидуэй? Почему не стоило ввести в бой линкоры? А Лейте? КогдаКурита отвернул в тот момент, когда уже фактически выиграл сражение...
Вобщем строители Яматов и Мусасей уже не были нагибаторами, уже нагибали их.

[Byzantine]

WildBegemot (08 Авг 2013 - 16:55) писал:

Разное время было совсем и обстоятельства... Российская империя находилась уже в закате, а Япония как раз набирала обороты.  Сравнение с колосом очень хорошо - колос не поворотлив, и если ты глядишь все время на запад - сложно развернутся на восток, тем более за западом то приглядывать все равно стоит - не забываем что ситуация уже была накаленной, плюс внутренние неурядицы в стране и прочее, ну и конечно же корупция на местах и прочие беды - все таки как бы многие не идиализировали РИ и не ненавидели совок - но бюрократия и корупция - это не изобритение СССР - это просто новый уровень...

РЯВ просто конфликт местного масштаба из-за довольно местечковой проблемы сфер влияния в Корее. ВМВ на то и мировая, что она ведется по принципу "победа или смерть".
Как только огромный и неповоротливый бюрократический аппарат царской России начал "работать на фронт", Япония быстро вышла с предложением перемирия. В РЯВ Токио поставил перед собой четкие задачи местного масштаба, т.е. сразу определил себе кусок, который японцы реально могли откусить и прожевать.

[Byzantine]

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 17:13) писал:

У меня вообще закрадывается шальная мысль, что япы времен ВМВ были уже не теми, что в РЯВ. Потому как в самые пиковые моменты страшно сливали, или просто тупили по-черному.
Про Перл-Харбор уже говорили. Ну а Гуадаканал? Что мешало ЛК перебросить туда раньше, не совершая ночные экспрессы Такавы? А Мидуэй? Почему не стоило ввести в бой линкоры? А Лейте? КогдаКурита отвернул в тот момент, когда уже фактически выиграл сражение...
Вобщем строители Яматов и Мусасей уже не были нагибаторами, уже нагибали их.

Просто неверно выбранная стратегия, на мой взгляд. А так как именно в рамках этой стратегии формируется мышление всего командного звена - вот и получаем в итоге тотальный крах.

[BrutalHamster]

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 10:07) писал:

Считаем. На 1941 год в строю
США - «Лексингтон», «Саратога», «Уосп», «Энтерпрайз», «Йорктаун», «Хорнет», «Рейнджер»
Япония - «Акаги», «Кага», «Сорю», «Дзуйкаку», «Хирю», «Сёкаку».
На корабль нагибатор уже вполне были Айовы.
Вы немнгого с историей ознакомьтесь, чтобы глупослей не городить

1) Я писал про тихий океан.
2) Вы забыли Рюдзё. :)
И не надо, пожалуйста, так резко про глупости и историю. Берегите нервы, нет ничего страшного что ваше мнение не совпадает с моим. :)

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 17:13) писал:

У меня вообще закрадывается шальная мысль, что япы времен ВМВ были уже не теми, что в РЯВ. Потому как в самые пиковые моменты страшно сливали, или просто тупили по-черному.
Про Перл-Харбор уже говорили. Ну а Гуадаканал? Что мешало ЛК перебросить туда раньше, не совершая ночные экспрессы Такавы? А Мидуэй? Почему не стоило ввести в бой линкоры? А Лейте? КогдаКурита отвернул в тот момент, когда уже фактически выиграл сражение...
Вобщем строители Яматов и Мусасей уже не были нагибаторами, уже нагибали их.

Абсолютно с вами согласен. Именно эти глупейшие ошибки императорского флота и порождают альтернативные версии событий "А если бы..." .

[RenamedUser_18412412]

BrutalHamster (08 Авг 2013 - 18:06) писал:

1) Я писал про тихий океан.
2) Вы забыли Рюдзё. :)

Да, Рюдзе я не посчитал.
Если вы говорите про Тихий Океан - я так понимаю там было 3 (Саратога, Лексингтон, Энтерпрайз, ), а потом 6 АВ (к марту добавились Хорнет, Йорктаун и Рейнджер). Вполне достаточно чтобы дождаться входа в строй остальных.

[BrutalHamster]

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 18:34) писал:

Да, Рюдзе я не посчитал.
Если вы говорите про Тихий Океан - я так понимаю там было 3 (Саратога, Лексингтон, Энтерпрайз, ), а потом 6 АВ (к марту добавились Хорнет, Йорктаун и Рейнджер). Вполне достаточно чтобы дождаться входа в строй остальных.

Всё правильно, но топить авианосцы пачками по 3 шт (особенно тип Лексигтон) гораздо легче чем 6  :laugh:  а до марта была возможность это сделать. Возможно, зря Японцы не ставили такой задачи...

[Black_Hunter]

BrutalHamster (08 Авг 2013 - 19:03) писал:

Возможно, зря Японцы не ставили такой задачи...

Возможно потому, что японцы - не Портос. "Я дерусь потому что дерусь!" - такой лозунг не исповедовали. Войной они решали некоторые более насущные и утилитарные проблемы.

[anonym_VDVjpgJziMyV]

Black_Hunter (08 Авг 2013 - 19:13) писал:

Возможно потому, что японцы - не Портос. "Я дерусь потому что дерусь!" - такой лозунг не исповедовали. Войной они решали некоторые более насущные и утилитарные проблемы.

и получили большую головную боль   :trollface:

[RenamedUser_18412412]

mr_piligrim (08 Авг 2013 - 19:57) писал:

и получили большую головную боль   :trollface:

С учетом того, что у японцев на начало войны нефти для активных действий флота хватало всего на 3 месяца - их можно понять. Война-то была затеяна только из-за этого.

[anonym_VDVjpgJziMyV]

ну да нефти им ,земельки им понимаешь захотелось ,и получили по шапке, губу им закатали обратно ,а в придачу еще и потеряли часть своих островов