Особенности работы самолета наводчика или почему он бесполезен.

[anonym_0gbRdvLcspAM]

 

Наверное потому, что на расстояние влияют начальные угол полета снаряда и скорость, и если скорость постоянна.... меняется, наверное угол.. не думаете?

 

Очевидное с точки зрения физики утверждение. Но механизм расчета в игре может сильно отличаться, а скорее всего ОЧЕНЬ сильно отличается для упрощения расчетов и разных корректировок.

Я бы не рискнул утверждать о наличии правильной зависимости между начальной скоростью полета снаряда-углом возвышения орудия-дальностью полета снаряда, не видя формул по которым это всё считается. 

Исходя из практики ВГ в другом проекте, там законы физики работают не так как в учебнике физики, - траектория полета, начальная скорость, угол вхождения работают по законам ВГ, но не физики. Игра же.  

Если у кого есть доступ к механике расчета, - было бы весьма интересно ознакомиться. 

 

 

 

[arlecin]

 На максимальную дальность угол около 35 градусов, но прилетают снаряды к цели как будто стрелял под 70.

Это правильно. Должно быть по другому?

[Snowie]

Это впечатление на основе слов разработчика и подтверждается тестами. Если вы возмете корабль в цель и попробуете попасть по кораблю за ним, то стена не даст вам это сделать, снаряды не долетят.

 

То, что эллипс рисуется на поверхности воды ничего не меняет. Идеальная траектория (идущая в центр эллипса) все равно проходит через точку на стене.

Из этого следует, что на равной дистанции попасть с поднятым корректеровщиком несколько проще, чем без оного.

 

Странно, а я вот встречал такое понятие, как сквозные пробития...  И что как бы говорит, что снаряды идут по траектории ДО воды, а уж что будет на пути это косвенно...

11:12 Добавлено спустя 1 минуту

Это правильно. Должно быть по другому?

 

нет, это лишь говорит о том, что при стрельбе на дальюю дистанцию лучше стрелять без корректировщика из-за распределения по эллипсу рассеивания.

[lDKDl]

Это правильно. Должно быть по другому?

 

Это не пули по 9 грамм, снаряды массой сотни килограмм. Они физически не могут потерять скорость так, чтобы падать вниз почти отвесно. А снаряды линкоров так вообще тонна с лихим.  

[arlecin]

 

 

Странно, а я вот встречал такое понятие, как сквозные пробития...  И что как бы говорит, что снаряды идут по траектории ДО воды, а уж что будет на пути это косвенно...

11:12 Добавлено спустя 1 минуту

 

нет, это лишь говорит о том, что при стрельбе на дальюю дистанцию лучше стрелять без корректировщика из-за распределения по эллипсу рассеивания.

Ну есть пробития, да траектория строится до воды и что?

Корректировщик лишь меняет положение камеры, на траекторию это никак не влияет, лишь увеличивается угловое разрешение и облегчается прицеливание.

Еще раз - если бы траектория менялсь - менялось бы и время полета снарядов. Оно меняется?

[Gazzkiy_Papa]

 

Ну вот же вы своей картинкой и подтвердили, что положение и угол наклона камеры влияют на нормаль до поверхности воды, в свою очередь они же влияют на точку попадания.

Своей картинкой я подтвердил что максимальная дистанция достигается на более пологой траектории бросания. Что кардинально расходится с вашей позицией. А насчет проекции и прочего - она тут вообще не при чем.

[AquAMore]

При стрельбе с корректировщиком траектория снарядов и круг рассеивания меняется только в том случае, если стрелять на бОльшие дистанции, чем корабль может без корректировщика, что логично. Для всех остальных расстояний ничего не меняется, только положение камеры для прицеливания, что может вводить в заблуждение. Я вот так не раз отправлял весь залп в остров, потому что казалось, что снаряды должны его перелететь.

[arlecin]

 

Это не пули по 9 грамм, снаряды массой сотни килограмм. Они физически не могут потерять скорость так, чтобы падать вниз почти отвесно. А снаряды линкоров так вообще тонна с лихим.  

Могут. За несколько десятков километров точно. Для интереса, можете посчитать дальность полета снаряда ЛК в вакууме.

[Snowie]

Это значит, что с корректировщиком и без него время полета на равную дистанцию должно быть разным. Оно разное?

 

вот эта была верная мысль.

Проверил, нет не разное. Но основная мысль работы по целям на расстоянии остается прежней, не надо ставить эллипс рассеивания при прицелии под кораблем, нужно выводить его за противоположный борт корабля.

 

[EisenTod]

С наводчиком очень неудобно стрелять. Поэтому вожу истребитель.

[Snowie]

Так, ребята прошу прощения, я всех запутал... =)))))

Скорость полета не меняется. Однако:

при стрельбе с корректировщика:

не ставьте прицел под кораблем... ставьте его через противоположный борт корабля от вас.

[lDKDl]

Могут. За несколько десятков километров точно. Для интереса, можете посчитать дальность полета снаряда ЛК в вакууме.

 

ваше личное мнение? любой снаряд выпущенный по пологой траектории до 45% физически не может потерять скорость так, чтобы падать вниз почти вертикально. для того чтобы падать вниз по траектории близкой к вертикальной снаряд надо выстреливать под углом больше 45 градусов к горизонту. Выстреливается снаряд массой 1 тонна скорость возьмем 1,5км/сек - посчитайте на досуге кинетическую энергию снаряда. Да снаряд улетит не так далеко как в вакууме, но сама траектория снаряда будет совсем немного отличаться от траектории в вакууме. Чем выше масса тем меньше влияние сопротивления воздуха на траекторию снаряда.

[arlecin]

Snowie (07 Авг 2015 - 11:21) писал:

 

вот эта была верная мысль.

Проверил, нет не разное. Но основная мысль работы по целям на расстоянии остается прежней, не надо ставить эллипс рассеивания при прицелии под кораблем, нужно выводить его за противоположный борт корабля.

А он и выводится... Эллипсу вообще плевать, есть над ним корабль или нет. Высчитывается точка на воде (куда мы целимся), находится расстояние от этой точки до нашего корабля и, в зависимости от этого расстояния, находятся полуоси и строится эллипс. Серверу на этом этапе все равно корабль над этим местом, чистое море или остров. Эллипс будет одинаковым. И в равной степени серверу все равно, как был получен центр эллипса -- ему пришли две координаты, расстояние и тип снаряда и орудия -- он построил эллипс.

11:29 Добавлено спустя 1 минуту

Так, ребята прошу прощения, я всех запутал... =)))))

Скорость полета не меняется. Однако:

при стрельбе с корректировщика:

не ставьте прицел под кораблем... ставьте его через противоположный борт корабля от вас.

Это так. Но с приближающимся кораблем не прокатит.

[ivasy_sld]

Snowie, смотрите какой нюанс - при стрельбе с корректировщиком снаряды проникают в цитадель не через бронепояс, а через бронепалубу, почти под прямым углом. Поражаемая горизонтальная проекция цитадели намного больше, чем вертикальная, плюс палуба обычно намного слабее бронирована, чем борт. Так что при условии выбора правильного упреждения, т.е когда центр эллипса рассеивания совпал с центром цели, вероятность поражения цитадели бронебойным снарядом как бы не выше, чем при стрельбе по настильной траектории. По собственному опыту, если удается угадать точку прицеливания, то вероятность поражения цитадели 1-2 снарядами из шести (Миога) составляет примерно 70%. По-моему, очень неплохо. Главное угадать упреждение.

А если учесть, что на 4 уровне карты маленькие, и Миога достреливает почти от респа до респа, валящиеся сверху снаряды никто не ждет, и большинство потенциальных целей идет по прямому курсу, без зигзагов... Вполне можно потратить пару залпов с неплохими шансами поразить жирную тушку линкора или стол-авианосец. 

Опять же, еще один несомненный плюс корректировщика - мы гораздо лучше видим направление движения противника, поскольку камера поднимается вверх. 

ИМХО полезная штука. Обязательно запускаю корректировщика, как только появляется возможность.

[Snowie]

А он и выводится... Эллипсу вообще плевать, есть над ним корабль или нет. Высчитывается точка на воде (куда мы целимся), находится расстояние от этой точки до нашего корабля и, в зависимости от этого расстояния, находятся полуоси и строится эллипс. Серверу на этом этапе все равно корабль над этим местом, чистое море или остров. Эллипс будет одинаковым. И в равной степени серверу все равно, как был получен центр эллипса -- ему пришли две координаты, расстояние и тип снаряда и орудия -- он построил эллипс.

 

это то, о чем я и пишу, важно то, что бы снаряды пересекали на последней траектории корабль, причем так, что бы проекция эллипса пришлась по высоте борта. А не так, что бы элипс был под кораблем, тогда недолет - существенен.

 

[arlecin]

Чем выше масса тем меньше влияние сопротивления воздуха на траекторию снаряда.

Да (поэтому крейсера должны быть менее точными, чем ЛК ).

Но влияние все равно огромное.

 

[RenamedUser_47838831]

Только что из тренировочной комнаты.

Траектория и время полёта снарядов по цели в прямой видимости с корректировщиком и без него одинакова. Угол вхождения не меняется.

 

вы не путаете понятия на водной поверхности и "параллельно воде"?

Вот что получается, если стрелять выше корабля. (без корректировщика)

Во-первых, снаряды не долетели до точки, куда я смотрел.

Во-вторых, рассеивание никак не тянет на сплюснутый по горизонтали эллипс. Скорее наоборот.

В-третьих, в момент пролёта снарядов над кораблём они как раз все вписывались в эллипс, построенный вокруг прицела.

 

На основании чего и делаю вывод, что эллипс рассеивания строится на вертикальной "стене" а не на воде.

 

И да, пост-скриптум: у Вас отвратительная привычка создавать новые темы, чтобы апнуть свои же старые. Прекращайте.

[Snowie]

Snowie, смотрите какой нюанс - при стрельбе с корректировщиком снаряды проникают в цитадель не через бронепояс, а через бронепалубу, почти под прямым углом.

 

Это я в курсе, но на мой взгляд слишком существенны отклонения по кругу рассеивания при стрельбе на дальней дистанции, а учитывая, что кинетик дамаг отключен в 0.3.1, это накладывает только боль и нивелирует преимущество по дальности боя ЛК к нулю. От сюда и был мой изначальный посыл к изменению механики работы корректировщика.

11:36 Добавлено спустя 2 минуты

Только что из тренировочной комнаты.

Траектория и время полёта снарядов по цели в прямой видимости с корректировщиком и без него одинакова. Угол вхождения не меняется.

 

Вот что получается, если стрелять выше корабля. (без корректировщика)

Во-первых, снаряды не долетели до точки, куда я смотрел.

Во-вторых, рассеивание никак не тянет на сплюснутый по горизонтали эллипс. Скорее наоборот.

В-третьих, в момент пролёта снарядов над кораблём они как раз все вписывались в эллипс, построенный вокруг прицела.

 

На основании чего и делаю вывод, что эллипс рассеивания строится на вертикальной "стене" а не на воде.

 

исчезновение снарядов это либо баг, либо слишком низкая детализация. либо вы попали в корабль вне поля зрения и не увидели попаданий, но это не значит, что по вертикальной стене, это значит, что просто рассчиталась коллизия с кораблем в момент выстрела (вы же помните, что точки попадания рассчитывают в момент выстрела? весь полет это лишь визуальная графика) .

[lDKDl]

Да (поэтому крейсера должны быть менее точными, чем ЛК ).

Но влияние все равно огромное.

 

 

площадь снаряда очень мало меняется по отношению к массе. 

Хорошо возьмите губку для мойки авто - вы хоть ее 1/км сек запустите под 30 градусов к горизонту, она упадет вниз почти вертикально, но тот же кирпич вертикально падать не будет.

[martram]

с фусо по фусо под разведчиком с 23 км 3 цитадели

мне полезен