Линкоры самый слабый класс в игре

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

Я писал это в ответ на предложенную кем-то ситуацию, когда крейсер идёт на ЛК топить его торпедами. Вы либо будете стрелять ему в нос, либо не будете стрелять совсем. Больше вариантов нет. Не знаю, с чего вы взяли, что я убиваю всех подряд в траверзы в любой ситуации. Видимо опять начали читать с середины.

 

И чуть позднее вы забыли об этом посте:

 

 

[FEANOR063]

К слову в рандоме за все время игры на лк с 6 по, ныне пока, 8 уровень мне попадалось два (два!) игрока на крейсерах от которых у меня натурально пригорало и которые попадают под описания жупела мега-крейсера созданного подобными темами. Первый крейсер был аоба, я на нагато. Держался от меня на максимальной дистанции, мы были на открытой воде. Поначалу я не обращал на него внимания, пару раз выстрелил, вроде бы с хорошим упреждением, даже не следя за снарядами и оба раза тишина. Он же попадал по мне стабильно и с неплохим дамагом. После того как у меня осталось половина хп, я занялся им капитально, но из этого ничего не вышло, все мои залпы ложились в стороне. В итоге я юзая в который раз ремку и хилку, кое как скрылся за союзниками с 5к хп в кармане. Он же потерял дай бог треть. Написал в чат спросил как он так ловко навостился жечь линкоры старше на уровень. Он ответил, что нагато для него изи цель и что с фусо проблем больше.

Второй был крейсер могами, я был на амаги. Этот без затей сжег меня 3 пожарами причем так быстро что я даже не успел опомниться. Моя стрельба по нему не была результативной.

 

Всё. Конечно я не рассматриваю варианты когда крейсеров 2 и более.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

Серьёзно? Напомнить? Напомнить, как вы написали, что не верите тому, что я советую делать, потому что "это невозможно"? Как потом назвали меня ненормальным, извращенцем и наконец обвинили в багоюзе? Как думаете, мне стоит ваши цитатки сюда скопировать на всякий случай или вы всё же не будете этого отрицать? Вы не "слепой лемминг" после этого?

 

 

Т.е. вы описываете это не как обучение, а как бесполезное действие в безвыходной ситуации. А теперь - выдаете за совет, которые приведет к победе?

[A1lexs]

Вопрос - почему геймплей ЛК должен удовлетворять это большинство?

Для большинства есть КР. Очень важный и нужны класс, которому всегда есть работа. Есть АВ, которые для любителей относительно легкого нагиба. А ЛК - это основа команды, а за основу играть не просто.

 

Потому что большинство новичков идет в эту игру именно за линкорами,а тут бац и тебе говорят разработчики--мы не хотим много линкоров,25% игроков на линкорах разработчиков устраивает.То есть, то зачем я пришел в игру,не для всех.

ЛК основа? Не смешно, КР в данной игре это основа,АВ --это основа,грамотный ЭМ--основа,а ЛК это дамага- приёмник с покореженным гемплеем.

ИМХО.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Вопрос - почему геймплей ЛК должен удовлетворять это большинство?

Для большинства есть КР. Очень важный и нужны класс, которому всегда есть работа. Есть АВ, которые для любителей относительно легкого нагиба. А ЛК - это основа команды, а за основу играть не просто.

 

Потому, что разработчики не анонсировали ваше мнение о "илитности" ЛК ) процитируйте мнение разработчиков по этому вопросу сюда, если не сложно.

[anonym_2YSPAHfdnabg]

Как уже писало куча людей на форуме, да и в этой теме - линкоры не Ок.

Сказки про "средний урон ЛК - где он сразу после авианосцев" оставьте себе. Эти сказки про "статистика впорядке" мы уже 4й год слышим от танкоделов. 

Давайте посмотрим на 3-4 уровни ЛК. Вася наконец купил японский Кавачи, смог, докачался. Вот ОН, мечта ради которой пацан скачал кораблики. Что он получает? Получает Васян абсолютно косую баржу с дальностью меньше чем у крейсеров его же уровня. Эта баржа горит как нефтетанкер отчаливший от берегов Ирана.  Чуть лучше обстоит ситуация у амер ЛК 3 лвл, стреляет он на 2 км дальше. Почему ЛК не сделать сразу дальность в 12-13 км - мне не понять логику, наверное сразу нагнут весь рандом.   Плавают эти баржи тоже медленно и не расторопно. 

С 4ми уровнями тоже весело. У Япов это опять же косая 6ти зарядная баржа, но уже полупустая..(*** по дороге половину нефти слили ) горит не так ярко но уверенно. У Амеров - то же самое, но буржуи они хитрые, решили раз уж мы на барже - замутим хоть башен побольше.  Тащит количеством орудий, порой

 

Что стоило бы попробовать по очереди (для особо упоротых, не все сразу а ввести что-то одно):

- попробовать увеличить точность ГК в 1.5-2 раза. Что нам это даст - враги будут держатся от нас подальше, тем самым снижается шанс попадания по нам, шанс поджога, сложней будет торпедировать.  В то же время, даже с лучшей точностью ЛК будет сложней попасть в далекую цель.

- урезать урон от пожаров. Тоже настраиваемо, для начала в половину и посмотреть. 

- дать 2 ремки, КД урезать вдвое. (Т.о. 2 ремки откатятся за время отката нынешней 1й) - можно тушить пожары чаще и меньше гореть(как то двусмысленно ). Ну и как бы, на огромном линкоре логично выглядит 2 ремонтных команды в отличие от КР и ЭМ.

 

Это конечно не решит проблему попадания ББ снарядами по 800-1200, но позволит чувствовать себя более уверенней новичкам и не отбивать желание играть на ЛК с самого начала.

Да, я осознаю, что я кривой крабан для илитки данного форума, "не смог" и прочее, но хочу напомнить, что игры делаются не для 5% гипотетических отцов, а для ЦА. Так же хочу напомнить, что умелый игрок даже на шлюпке с берданкой будет играть не плохо, но от этого шлюпка с берданкой не станут ОК.

Всем спасибо.

[Quantazm]

 

Т.е. вы описываете это не как обучение, а как бесполезное действие в безвыходной ситуации. А теперь - выдаете за совет, которые приведет к победе?

 

Быстренько цитатку в студию, где я "описываю это не как обучение, а как бесполезное действие в безвыходной ситуации". Иначе сами знаете кто. Хотя вы и так это знаете.

 

 

[Mashiro_sama]

Давайте посмотрим на 3-4 уровни ЛК. Вася наконец купил японский Кавачи, смог, докачался. Вот ОН, мечта ради которой пацан скачал кораблики. Что он получает? Получает Васян абсолютно косую баржу с дальностью меньше чем у крейсеров его же уровня. Эта баржа горит как нефтетанкер отчаливший от берегов Ирана.  Чуть лучше обстоит ситуация у амер ЛК 3 лвл, стреляет он на 2 км дальше.

 Вот что данный Вася выучил, пройдя несколько боев с 1 по 3 лв? Как управлять кораблем, выучил. И как бинокль включать тоже. Геймплей "Ололо! Пыщь-пыщь-пыщ". А тут открыл ЛК, а на нем, о ужос ужос, никакого ололо и никакого пыщ-пыщ-пыщ. Надо уметь заранее планировать действия, и надо уметь стрелять. А Вася этого не умеет.

 По хорошему, ЛК нужно не на 3 уровне открывать, а на 6-7. Там уже игрок более-менее представляет, что в игре зачем, не рвется с шашкой наголо вперед, да и стрелять по упреждению учиться начинает. Тогда и шока не будет такого " я думал он ВСЕХ НАГНЕТ, а НИНАГИБАЕТ! Абманули!"

14:59 Добавлено спустя 2 минуты

Да, я осознаю, что я кривой крабан для илитки данного форума, "не смог" и прочее, но хочу напомнить, что игры делаются не для 5% гипотетических отцов, а для ЦА.

 

Есть засада: если сделать на ЛК легкую игру для всех, то в игре будут одни ЛК. А позиция разработчиков - массовыми должны быть крейсера, они как раз и делаются самыми легкими в геймплее.

[Navigator_Billy]

Как уже писало куча людей на форуме, да и в этой теме - линкоры не Ок.

Сказки про "средний урон ЛК - где он сразу после авианосцев" оставьте себе. Эти сказки про "статистика впорядке" мы уже 4й год слышим от танкоделов. 

Давайте посмотрим на 3-4 уровни ЛК. Вася наконец купил японский Кавачи, смог, докачался. Вот ОН, мечта ради которой пацан скачал кораблики. Что он получает? Получает Васян абсолютно косую баржу с дальностью меньше чем у крейсеров его же уровня. Эта баржа горит как нефтетанкер отчаливший от берегов Ирана.  Чуть лучше обстоит ситуация у амер ЛК 3 лвл, стреляет он на 2 км дальше. Почему ЛК не сделать сразу дальность в 12-13 км - мне не понять логику, наверное сразу нагнут весь рандом.   Плавают эти баржи тоже медленно и не расторопно. 

С 4ми уровнями тоже весело. У Япов это опять же косая 6ти зарядная баржа, но уже полупустая..(*** по дороге половину нефти слили ) горит не так ярко но уверенно. У Амеров - то же самое, но буржуи они хитрые, решили раз уж мы на барже - замутим хоть башен побольше.  Тащит количеством орудий, порой

 

Что стоило бы попробовать по очереди (для особо упоротых, не все сразу а ввести что-то одно):

- попробовать увеличить точность ГК в 1.5-2 раза. Что нам это даст - враги будут держатся от нас подальше, тем самым снижается шанс попадания по нам, шанс поджога, сложней будет торпедировать.  В то же время, даже с лучшей точностью ЛК будет сложней попасть в далекую цель.

- урезать урон от пожаров. Тоже настраиваемо, для начала в половину и посмотреть. 

- дать 2 ремки, КД урезать вдвое. (Т.о. 2 ремки откатятся за время отката нынешней 1й) - можно тушить пожары чаще и меньше гореть(как то двусмысленно ). Ну и как бы, на огромном линкоре логично выглядит 2 ремонтных команды в отличие от КР и ЭМ.

 

Это конечно не решит проблему попадания ББ снарядами по 800-1200, но позволит чувствовать себя более уверенней новичкам и не отбивать желание играть на ЛК с самого начала.

Да, я осознаю, что я кривой крабан для илитки данного форума, "не смог" и прочее, но хочу напомнить, что игры делаются не для 5% гипотетических отцов, а для ЦА. Так же хочу напомнить, что умелый игрок даже на шлюпке с берданкой будет играть не плохо, но от этого шлюпка с берданкой не станут ОК.

Всем спасибо.

Вот тут согласен почти со всем. Лоу-левел линкоры реально проигрывают своим одноклассникам, тот же сент-луис потрошит кавачей и (чуть хуже) ЮК на раз два. Я как раз на нем "Поддержки" фармлю для флажков 4 левел - не сильно лучше, Вайоминг ещё и нерфят, он один что-то мог, за счет могучего залпа и хорошей дальности. Миёги, теоретически, тоже может дать джазу, но только в очень умелых руках. Лично я - не смог. И, кстати, даже сам повайнил на этот корабль в его темке  Дальше - лучше. 5 левелы уже очень неплохо могут в дамаг, 6 левелы - вообще шикарны. Говорят семёрки не очень, особенно Колорадо, но сам пока их не трогал, говорить не могу.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

Быстренько цитатку в студию, где я "описываю это не как обучение, а как бесполезное действие в безвыходной ситуации". Иначе сами знаете кто. Хотя вы и так это знаете.

 

 

 

 

Я писал это в ответ на предложенную кем-то ситуацию, когда крейсер идёт на ЛК топить его торпедами. Вы либо будете стрелять ему в нос, либо не будете стрелять совсем. Больше вариантов нет. Не знаю, с чего вы взяли, что я убиваю всех подряд в траверзы в любой ситуации. Видимо опять начали читать с середины.

 

16:59 Добавлено спустя 4 минуты

 

 

Есть засада: если сделать на ЛК легкую игру для всех, то в игре будут одни ЛК. А позиция разработчиков - массовыми должны быть крейсера, они как раз и делаются самыми легкими в геймплее.

Не будет. Это самобалансирующийся процесс. ЛК в любом сеттинге - корм для ЭМ и АВ, будет много ЛК -  и ЭМ расплодятся без меры. КР без особых проблем валят ЭМ. Пока КР в фаворе - ЭМ будем немного. Как ни крути - рост количества одного из троих  приведет к росту его противников до стабилизации ситуации. 

[Quantazm]

 

 

 

Ок, специально для альтернативно одарённых разжую. В этой теме до вас со мной общался человек, который утверждал, что он может утопить линкор на крейсере, подойдя в упор и сбросив торпеды. Я писал, что в этой ситуации крейсер утонет раньше, т.к. после апа бронебойных линкор будет пробивать его даже через нос. Я нигде не писал, что это бесполезное действие. Я писал это, потому что сам лично потопил не один крейсер таким образом. Потом пришли вы и начали топить линкор торпедами из-за островов

Зависит от стартовой диспозиции обеих. Если этот ЛК не может развернуться и дать деру как Конго, а встречен положением НОСОМ НА КР да еще и на небольших дистанциях из-за острова, то ему воткнут залп торпед в противоположный борт, чем тот куда направлены башни. не нужно поворачиваться к ЛК бортом, надо просто пройти мимо него, разминувшись на встречных курсах, и дать торпедами уже на отходе, что называется "пролетая мимо".  

Когда я сказал вам, что нормальный линкор вы в островах никогда не встретите, вы написали

А к чему вообще описывается ситуация, когда КР должен торпедировать ЛК? 

Я объяснил вам, что ситуация эта была предложена другим человеком, я и сейчас в третий раз вам это пытаюсь объяснить. То-есть вы влезли в середину дискуссии, не понимая про что она и что собственно обсуждается. А то что вы сейчас привели это констатация факта - если крейсер идёт на вас - вы будете стрелять ему в нос. Вы не можете стрелять ему ни в борта, ни в корму, потому что он идёт на вас НОСОМ. Единственное, что надо было переварить в этом посте, это то, что крейсер сейчас  спокойно пробивается через нос, в отлиичии от ЗБТ например, где через нос он не пробивался. Но вы не смогли переварить даже этого и вдобавок наговорили мне кучу всякой дряни. 

 

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Вчера под впечатлением от беседы про торпедирование ЛК крейсером я просто взял и проверил.

Во втором бою на Аобе я сопровождал союзные ЛК в качестве прикрытия. Обычное столкновение на фланге: пара наших ЛК плюс я на Аобе на километр впереди, плюс сбоку в осторовах союзный ЭМ. У противника примерно такая же диспозиция.

ЛК обеих сторон благополучно сходятся для стрельбы на дистанции в 13-15 км. Я немного впереди наблюдаю Нью Мехико, который катит вперед на дистанции 14 км. Отворачиваю от него но сохраняю сближение, стреляю фугасами, с 13-ти км кидаю ему наперерез узким створом торпеды и понемногу отхожу. Нью-Мехико не встревожен - до меня же далеко, торпеды Аобы ходят только на 10 км и он спокойно ведет артиллерийскую дуэль с другими.

Он просто сам накатился на мои торпеды на пределе их дальности. получил три штуки в борт и утонул.

 

Да, это не гипотетическая дуэль между ЛК и КР. Но такие дуэли, чтобы оба шипа были целые и им никто не мешал - весьма сферические и бывают нечасто.  Гораздо чаще бывает встреча на исходе боя между КР и ЛК, когда оба они "не первой свежести".

Опять, таки я вчера на Аобе и такую дуэль одолел. Конго+Дзуйхо против Аобы. Мое счастье было, что Дзуйхо был почти без самолетов и ему нечем толком было меня гонять. Минус в том, что пока я топил Дуйхо Конго мне уже во всю наливал. В итоге он не смог нанести мне достаточно урона, чтобы утопить. После Дзуйхо я сжег и его - он был примерно с 10 000 хп. Не могу сказать, что мне было трудно это сделать фугасами Аобы

 

Вот как-то так получается в этой игре, что именно КР - основа, именно КР - damage dillers, У них практический ДПС повыше, чем у ЛК.

[anonym_9J4EUM52fAEM]

Этот самый слабый класс в игре не дает нормально играть на крейсерах. С 12-15 км на 6-7 лв спокойно попадают по маневрирующему крейсеру и снимают по 2- 4к одним снарядом даже в оконечность. А вы тут ноете, что линкоры не тащат. Так что пока только на авиках можно нормально раздавать линкорам

[Voland]

Только что был бой. Два линкора вайоминг и нью-йорк на пару продавили фланг против четырех крейсеров, один из которых кливленд. результат - на дне четыре крейсера против одного линкора. линкорам на конечном этапе слегка помогла подошедшая союзная омаха. главная проблема линкоров именно в том что все новички начинают качать именно их, а линкор самый руко и командо зависимый класс.

[Navigator_Billy]

Рискую повториться и быть банальным, но главная проблема линкоров в том, что от них вечно кто-то чего-то ждет. Что они будут танковать огонь половины вражеского ордера без проблем, что они будут складывать крейсера на 15-20 км., что они будут перешибать пополам эсминцы одним снарядом... А по итогу всё это получается далеко не сразу и не всегда. И начинаются плачи Ярославны, про то, какой линкор немощный. Хотя у многих плакальщиков статка на линкорах не сильно хуже, чем на крейсерах/эсминцах, а то и получше будет. Ну и так же, считаю, вайн во многом обеспечен тем, что лоу-левел линкоры реально не очень. Хотя, может, это не они плохие, это Сент-Луис слишком хороший.

[Mashiro_sama]

 

ЛК в любом сеттинге - корм для ЭМ и АВ, будет много ЛК -  и ЭМ расплодятся без меры.

 

Так если апнуть ЛК по основным мотивам плача ЛК-водов: точность и ПВО - то не расплодятся... А палку-нагибалку из них по любому делать не будут.

А вот с фугасами надо что-то делать.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Этот самый слабый класс в игре не дает нормально играть на крейсерах. С 12-15 км на 6-7 лв спокойно попадают по маневрирующему крейсеру и снимают по 2- 4к одним снарядом даже в оконечность. А вы тут ноете, что линкоры не тащат. Так что пока только на авиках можно нормально раздавать линкорам

 

Я наблюдал "маневрирующего" на Омахе. Он стал в циркуляцию и начал выписывать круги, считая что возможность кругового обстрела ему чем-то поможет. Он ошибся. маневрирование должно быть своевременным уклонением, реакцией на залп противника, а не легко прогнозируемым метанием без особого смысла. В правильно маневрирующий крейсер линкору с дистанции 12-14 км весьма трудно попасть. Играет роль только разброс по эллипсу при наличии большого количества стволов - надежда, что ВБР накинет снаряд туда, куда крейсер ПОСЛЕ залпа сманеврирует.

[Quantazm]

Вчера под впечатлением от беседы про торпедирование ЛК крейсером я просто взял и проверил.

Простите, проверил что? Что тупой рельсоходный линкор схавает торпеды с 12 км? Я в четвёртый раз вам объясню: мы обсуждали не это.

[Dantist]

ИМХО нужно вообще убрать линкоры 3-4 уровней. Относительно других классов кораблей на этих уровнях они реально не дотягивают, в итоге превращаясь в реальное мучение для начинающего игрока. А уж если они попадают в бои 5-6 уровней, так и вовсе грустно становится, особенно Кавачи с его уникальной дальностью стрельбы. Да и ПВО начальных уровней совсем не позволяет отбиваться от авиации, максимум что можно сделать - своими маневрами сократить число попавших торпед с веера до 2-3. Но если хочет авиковод убить линкор - он сделает это за 2 захода гарантированно, а если разведет на затопление, то может и за один.

Начинать ветки надо с Конго и Нью Йорка, заодно люди которые дошли до 5 уровней, уже будут примерно представлять все основные концепции морских боев. А так сажать игрока с 20 боями на Кавачи - это как в танк без пушки.

[Navigator_Billy]

Честно говоря, складывается впечатление, что кактусовые ЛК 3-4 уровней - это такой Очень Хитрый и Коварный План разрабов. Согласно ОХКП, линкорами должны управлять только самые стойкие игроки с несгораемым афедроном, потому для тонких, чувствительных натур ввели линкоры 3-4 уровня. Смог пройти их, не обуглив стул? Вот тебе вполне приличные Конго и Нью-Йорк. Понравилось играть на них? Пожалуйте на шестой уровень, Фусо и Нью-Мексико уже не просто приличные, они очень хороши, а в прямых руках так вообще гнут люто и неистово, затылок к заднице. В общем, Кавачи и Миёги - чисто фейс-контроль на входе Нерф Вайоминга на 4 левеле, который в своём нынешнем состоянии уже позволяет ощутить настоящую линкорову мощу, отчасти подтверждает эту теорию