PQ-17: Катастрофа арктического конвоя.

[janipero]

Наглая лож !Для не читателей и самых умных:

Началось все с этого. А, не с того что сложилось в вашей голове.

Далее Заяц стал утверждать, что британским кораблям были отданы преступные приказы и  которые они могли не выполнять.

Мой вопрос заданный несколько раз звучал так: какая из трех радиограмм, преданных четвертого июля указывала на то , что приказы преступны?

Заяц с темы съехал и вот тут влезли вы и вас понесло.

Остальное родилось в вашем воспаленном мозгу

 

Наглая лож два раза! Пруф на то что мы хоть где нибудь касались законов моей страны, или законов страны в армии которой я служил? 

 

Началось всё с того, что вы стали убеждать других, что выполнить преступный приказ можно, раз это не прописано в уставе (в период Второй Мировой), итоги Нюрнбергского трибунала развеют ваши убеждения.

Победить в споре наглой ложью - это как-то по Геббельсу, не опускайтесь так низко.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Началось всё с того, что вы стали убеждать других, что выполнить преступный приказ можно, раз это не прописано в уставе (в период Второй Мировой), итоги Нюрнбергского трибунала развеют ваши убеждения.

Победить в споре наглой ложью - это как-то по Геббельсу, не опускайтесь так низко.

Снова наглая лож, пруф на то, где я такое утверждал?

[Darth_Vederkin]

Советское командование в данном случае не оставило бы транспортные корабли без прикрытия, тем более эскорт был совсем не маленький. Здесь важно само отношение к транспортам и грузам, которые они перевозили - британцы их совсем не ценили.

Камрад, давайте Вы сравните непосредственное охранение PQ-17 и  охранение PQ-18, эскорт которого британцы считали оптимальным для эскортной операции. 

Боюсь, что ни в одном из советских флотов не нашлось бы единоразово столько эсминцев...

[Dilandualb]

Советское командование в данном случае не оставило бы транспортные корабли без прикрытия, тем более эскорт был совсем не маленький. Здесь важно само отношение к транспортам и грузам, которые они перевозили - британцы их совсем не ценили.

 

А теперь сравниваем:

 

Эскорт конвоя:

 

- 4 эсминца, 2 эскортных миноносца и 4 корвета в непосредственном охранении (вооруженные тральщики не считаем)

- 4 тяжелых крейсера - "Лондон", "Норфолк", "Тускалуза" и "Уичита", и три эсминца в составе крейсерского соединения.

 

Немецкие силы:

 

- Линкор "Тирпиц", тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер", 5 эсминцев и 2 миноносца в 1-ой группе

- "Карманные" линкоры "Лютцов" и "Адмирал Шеер", 5 эсминцев в 2-ой группе.

 

И что может "немаленький" эскорт, я хотел бы знать? Немцы имели быстроходный линкор, два "карманных" линкора и тяжелый крейсер против всего четырех тяжелых крейсеров. Превосходство в огневой мощи было почти пятикратным.

[janipero]

Логика в том, что я ссылаюсь на работы и мемуары людей, которые командовали проводкой конвоев, а не шли в их составе...

Нести ответственность и брать под козырёк  разные вещи, Вы не находите?

Вы не находите, что люди, которые отвечали за проводку этого конвоя, были заинтересованы в том, чтобы не отвечать за эту трагедию.

[Dilandualb]

Т.е. ваше патетическое "не оставим без прикрытия" привело бы только к тому, что охранение конвоя было бы уничтожено - быстро и решительно. После чего немцы добили бы собранные в одном месте транспорты. Те немногие транспорты, которым бы удалось бежать и скрыться, пали бы жертвой субмарин и авиации.

 

Т.е. погиб бы ВЕСЬ конвой, и ВСЕ эскортное соединение.

[Shevy_R]

Кому интересна тематика морских конвоев, могу посоветовать почитать Алистера Маклина - Крейсер Улисс. Книга художественная, очень сильно передаёт атмосферу того времени и условий, в каких водили караваны.

 

[Dilandualb]

Вы не находите, что люди, которые отвечали за проводку этого конвоя, были заинтересованы в том, чтобы не отвечать за эту трагедию.

 

Мы пока находим, что вы явно не понимаете соотношения сил. Эсминцы и крейсера топящие линкоры - это хорошо в WOWs, но в реале - это выходит очень редко. В реале, куда чаще линкоры топили эсминцы и крейсера. Особенно линкоры, имеющие адекватный эскорт.

[janipero]

Я не знаю что видно вам уважаемый, но я десять лет не только служил но и участвовал в боевых действиях - не вам указывать мне, какие приказы я должен выполнять а какие нет! Тем более что в той армии в которой служил я, устав четко запрещает выполнять преступные приказы, от эксцессов, это не избавляло.

Где ж вы тогда служили и воевали?

[Dilandualb]

Где ж вы тогда служили и воевали?

 

Я так понимаю, что по вопросу "не оставило бы без прикрытия" вы признали свою неправоту?

[janipero]

 

Мы пока находим, что вы явно не понимаете соотношения сил. Эсминцы и крейсера топящие линкоры - это хорошо в WOWs, но в реале - это выходит очень редко. В реале, куда чаще линкоры топили эсминцы и крейсера. Особенно линкоры, имеющие адекватный эскорт.

В реальности в операциях против линкоров решающее значение имели действия авиации. Давайте смотреть здраво - не как оно могло бы быть, а как оно было на самом деле.

[Dilandualb]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>В реальности в операциях против линкоров решающее значение имели действия авиации. </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>И откуда же эта авиация взялась бы? У вас где-то завалялся лишний авианосец?</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Давайте смотреть здраво - не как оно могло бы быть, а как оно было на самом деле.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Нет уж. У англичан послезнания не было. Они должны были исходить из того, как оно МОЖЕТ быть. Они не знали, как оно будет на самом деле.</p>

<p> </p>

<p>Так что здраво рассуждая, мы видим, что ваша инициатива была бы ***м. "Тирпиц" и к.о. пошли бы полным ходом на конвой, и разделались бы с ним. Тови не успел бы придти.</p>

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Где ж вы тогда служили и воевали?

А вот это вас, мало касается. Не думаю что у нас сложились сколько нибудь доверительные отношения -.исключительно из-за вашего упрямства и нежелания слушать.

Так я дождусь пруфа на мои( по вашим словам) оправдания военных преступлений? Или снова соврамши?

[janipero]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1242636" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Dilandualb (04 Сен 2015 - 13:39) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>И откуда же эта авиация взялась бы? У вас где-то завалялся лишний авианосец?</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>Нет уж. У англичан послезнания не было. Они должны были исходить из того, как оно МОЖЕТ быть. Они не знали, как оно будет на самом деле.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Так что здраво рассуждая, мы видим, что ваша инициатива была бы ***м. "Тирпиц" и к.о. пошли бы полным ходом на конвой, и разделались бы с ним. Тови не успел бы придти.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Следующий конвой PQ-18 с воздуха надёжно прикрывала британская и советская авиация - результат не заставил себя ждать.<div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">10:44 Добавлено спустя 2 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1242653" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>kibb (04 Сен 2015 - 13:41) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>А вот это вас, мало касается. Не думаю что у нас сложились сколько нибудь доверительные отношения -.исключительно из-за вашего упрямства и нежелания слушать.</p>

 

<p>Так я дождусь пуфа на мои( по вашим словам) оправдания военных преступлений? Или снова соврамши?</p>

</div>

</div>

</div>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Где ж вы тогда служили и воевали? Уж не с женщинами ли, детьми и стариками. Что вы там хотите оправдать? Жертв Нюрнбергского трибунала? В каких ещё военных действиях участвовала ваша  страна за последние 10 лет?</span></p>

 

[Dilandualb]

Следующий конвой PQ-18 с воздуха надёжно прикрывала британская и советская авиация - результат не заставил себя ждать. 

 

Следующий конвой PQ-17 имел "Авенджер". Плюс было значительно увеличено - на основании опыта проводки PQ-17 - прикрытие. Сравните состав эскорта PQ-17 и PQ-18. Британцы поняли, что рассредоточение не работает, и приняли меры. А поняли они это по результатам PQ-17.

 

Мимо.

[janipero]

 

Следующий конвой PQ-17 имел "Авенджер". Плюс было значительно увеличено - на основании опыта проводки PQ-17 - прикрытие. Сравните состав эскорта PQ-17 и PQ-18. Британцы поняли, что рассредоточение не работает, и приняли меры. А поняли они это по результатам PQ-17.

 

Мимо.

 

Уже после с началом арктической ночи они отправляли уже не конвои, а одиночные суда.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Где ж вы тогда служили и воевали? Уж не с женщинами ли, детьми и стариками. Что вы там хотите оправдать? Жертв Нюрнбергского трибунала? В каких ещё военных действиях участвовала ваша  страна за последние 10 лет?

Снова ЛЗП, еще раз: ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ЧТО ОПРАВДЫВАЮ ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНЫХ ПРИКАЗОВ? ПРУФ В СТУДИЮ!

Или опять будете мямлить, про не сформулированный вопрос?

[Dilandualb]

Уже после с началом арктической ночи они отправляли уже не конвои, а одиночные суда. 

 

С началом НОЧИ. Когда видимость упала до минимальной, немецкая авиация не могла нормально действовать, и субмарины были также ограничены в возможностях.

 

 

[janipero]

Снова ЛЗП, еще раз: ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ЧТО ОПРАВДЫВАЮ ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНЫХ ПРИКАЗОВ? ПРУФ В СТУДИЮ!

Или опять будете мямлить, про не сформулированный вопрос?

Если бы вы служили в Советской армии, вам было бы не стыдно в этом признаться. Вы не ответили - с кем воевали, на какой такой войне у вас были эксцессы с законом?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Если бы вы служили в Советской армии, вам было бы не стыдно в этом признаться. Вы не ответили - с кем воевали, на какой такой войне у вас были эксцессы с законом?

На вопрос вы не ответите как обычно. Один звездеж и ничего больше.