PQ-17: Катастрофа арктического конвоя.

[Dilandualb]

То, что для вас глупость, для меня-правда

 

Правда, построенная на неверных предпосылках, правдой не является.

 

Причина "странной" войны на западе проста как лампочка. Ни Британия ни Франция НЕ ожидали, что Польша падет так быстро. В их стратегическом мышлении - особенно во французском - доминировали доктрины Первой Мировой, постулировавшие преимущество обороны над нападением. В результате, они исходили из того, что немцы будут продвигаться в Польшу медленно, и французы успеют отмобилизоваться.

 

Стремительный разгром Польши показал, что что-то пошло не так. В расчетах появился огромный неизвестный фактор, смешавший все довоенные построения. Англичане и французы еще не знали, что это именно - но уже видели, что довоенные планы нарушены и спасать Польшу оказалось поздно. Единственным решением было замкнуться в обороне - тем более что Франция еще не завершила перевооружение - и попытаться выиграть время.

 

И еще добавьте вмешательство СССР, которое породило в Лондоне и Париже опасения по поводу русско-немецкого сговора. Перейти в наступление - и вдруг выяснить, что немцы уже перебросили все свои силы на Западный Фронт (да еще и подкрепили их, может быть, русскими дивизиями)? Неблагоразумно.

[janipero]

 

Бадигин Константин Сергеевич в своих мемуарах "На морских дорогах" упоминает об участии в комиссии по расследованию событий на танкере «Азербайджан», 

который совершил переход в составе конвоя PQ-17 (Третья тетрадь, шестая глава).

"В один из первых дней работы в штабе И. Д. Папанин приказал мне участвовать в комиссии по расследованию событий на танкере «Азербайджан», который совершил переход в составе конвоя PQ-17.

Танкер стоял у одного из причалов Северодвинска. Первое, что нам бросилось в глаза,— страшные повреждения в корпусе. Трудно было представить, как с такими дырами судно могло дойти до своих берегов.

Капитан танкера Владимир Николаевич Изотов принял комиссию в обширной каюте за столом, покрытым зеленой скатертью.

— В конвое с самого начала не было порядка. Когда появились самолеты, нас не предупредили,— были его первые слова.— Я считал, что самолеты английские, а это оказался противник, и мы узнали об этом, когда левый фланг конвоя был атакован.

— Где конвой находился в это время?

Капитан взял вахтенный журнал со стола, полистал.

— Утром 3 июля мы находились на сто двадцать миль западнее острова Медвежий. Курс проходил севернее острова. В ночь на 4 июля шли, отстреливаясь от самолетов. На всех транспортах были подняты аэростаты заграждения. В 2 часа 50 минут в одно из судов попала бомба, транспорт вышел из колонны и развернулся поперек курса.

— Повреждения были значительные? — спросил кто-то из членов комиссии.

— Когда мы проходили мимо, видели, что разбито левое крыло мостика. Ни пожара, ни крена не заметили.

— А команда уже сходила с судна?

— Да, садились в шлюпки.

— С судов эскорта запрашивали — почему?

— Нет. Куда там! — Изотов махнул рукой.

Капитан показал по карте, как дальше шло его судно в конвое. Курсы на карте были проложены отчетливо черным карандашом...

— Конвой продолжал двигаться своим курсом. В 15 часов 40 минут 4 июля впервые за все время перехода командование объявило общую тревогу,— продолжал свой рассказ капитан Изотов.— У нас на танкере и на других судах прислуга заняла места у пулеметов и пушек.

Примерно через час появилось шесть двухмоторных торпедоносцев, с высоты 30—40 метров они пытались атаковать конвой справа. Со всех кораблей открыли сильный огонь и отогнали противника.

Через два часа мы снова заметили на горизонте самолеты. Снова торпедоносцы. Я насчитал двадцать две штуки. Возможно, их было больше. Они летели группами по три — пять и очень низко, над самой водой. Стрелять в них было нельзя — снаряды могли задеть свои суда.

Самолеты сбросили торпеды и ушли неповрежденными. Однако и торпеды прошли мимо, только одна попала в судно. Оно сразу накренилось, но пожара не было.

Следующая волна самолетов атаковала мой «Азербайджан» и идущий слева английский танкер. Торпеды прошли близко от борта.

Наконец, 18 часов 20 минут... Торпеда с самолета угодила в нас, в корму. Сильный взрыв потряс судно, все загрохотало вокруг. Взметнулся столб огня выше мачты. Судно осело кормой и стало крениться на правый борт. Через несколько минут перекачкой груза удалось выровнять крен.

Одна машина от взрыва остановилась, и, предполагая худшее, я приказал спустить шлюпки. Однако машину удалось исправить, шлюпки подняли на тали...— капитан замолк.

Мы слушали его, боясь пропустить хотя бы слово.

— Когда дым разошелся и прояснилось, я увидел, что бот номер четыре был спущен неправильно, а потому затонул.

— А люди? — спросил член комиссии секретарь обкома Буданов.

— Одни оказались в воде и держались за борт шлюпки, другие висели на талях. Двух вытащил из воды старпом Демидов, а остальные пересели на плотик и были подобраны английским спасателем. В 18 часов 45 минут, проверив руль и телеграф, дали полный ход и легли курсом вслед уходящему каравану.

— Значит, через двадцать пять минут после торпедирования?

— Так точно.

— Что же натворила у вас торпеда, расскажите поподробнее.

— Она попала в нефтяные отсеки 15—16 и разорвала соседние танки с грузом льняного масла. Загоревшаяся в момент взрыва нефть покрылась маслом и потухла. Кормовая часть палубы вздулась. Из пробитых бортов вытекало топливо и масло... Да, забыл сказать, к нам подошел спасатель и предложил снять экипаж. Я им сообщил, что остаемся на борту и пойдем дальше.

4 июля, в 20 часов 30 минут, вот в этом месте,— капитан показал точку на карте,— военные конвойные суда увеличили скорость и стали расходиться вправо и влево.

— Вам не сообщили причину?

— Нет. Я пытался узнать, но безуспешно. Вызывал прожектором танкер «Донбасс», но он не ответил. Судя по курсам и скоростям кораблей, конвою дали распоряжение расходиться веерообразно и следовать на предельной скорости. В 21 час 30 минут меня обогнал эсминец.

Он спросил о скорости «Азербайджана». Я передал лампой по Морзе: «Пожалуйста, охраняйте меня, пока не соединимся с конвоем». Ответ получил такой: «Конвой не будет вновь формироваться, очень сожалею, спасайтесь самостоятельно, советую держать на север, как позволит лед. Всего вам хорошего». И ушел. Наши светограммы записаны в вахтенном журнале,— Изотов перелистал несколько страниц и дал присутствующим посмотреть журнал.

— И вы остались одни? — спросил кто-то.

— Так точно, если не считать вражеских самолетов. Около 23 часов нас с правого борта атаковал торпедоносец. Орудийным огнем мы его отогнали. Большинство судов конвоя уже скрылось из видимости.

Ночью вошли в туман. Когда туман рассеялся, по носу на горизонте показалась кромка льда. Далеко впереди были видны дымы двух судов. До утра 5 июля следовали вдоль ледяной кромки. По радио слышали сообщения многих судов, что их атаковали и торпедировали самолеты и подводные лодки.

Я решил войти в лед. Там еще держался туман и было безопаснее. Взял курс на северную часть Новой Земли.

— Военных кораблей вы больше не видели? — спросил Буданов.

— Нас догнали суда ПВО, два корвета и спасательное. Они прошли близко по правому борту. Корабль ПВО просигналил: «В море находится неприятельская эскадра, в ее составе линкор «Тирпиц», эскадра идет от мыса Нордкап курсом 45°».

— Нагнал, видать, страху на англичан этот «Тирпиц»?

— Получилось так... Но сопровождавшая нас английская эскадра была далеко не слабой и могла бы защитить транспорты.

Вечером нас обогнал американский пароход. Несколько раз появлялись неприятельские самолеты. Были слышны взрывы и орудийная стрельба. А утром огнем из пушек и пулеметов отогнали вражеский самолет, который шел прямо на нас. В 15 часов открылись берега Новой Земли.

На следующий день в шесть часов утра вошли в Русскую гавань и стали на якорь. Отсюда благополучно дошли в Белое море в сопровождении советских кораблей. 

Один из членов комиссии, начальник Северного пароходства И. В. Новиков, спросил:

— Чем вы объясните, капитан, крупные потери и неразбериху в конвое?

Изотов пожал плечами.

Разговор в каюте капитана «Азербайджана» состоялся в июле 1942 года, всего через несколько дней после описываемых событий. Однако и тогда всех, кто пытался разобраться в них, поражало совершенно необъяснимое: огромной ценности караван брошен военными кораблями на произвол судьбы, вернее, отдан в руки врага".

 

[Dilandualb]

приводит интересные факты по конвою PQ-18, которые неплохо показывают отношение союзников к поставкам в Советский Союз:

 

У PQ-18 было одно критическое преимущество. HMS "Авенджер", эскортный авианосец, шедший вместе с конвоем. Конвой постоянно имел воздушное прикрытие.

 

17:53 Добавлено спустя 2 минуты

 Получилось так... Но сопровождавшая нас английская эскадра была далеко не слабой и могла бы защитить транспорты.

 

Сомневаюсь, что капитан гражданского корабля мог адекватно оценивать такие материи.

[janipero]

 

Правда, построенная на неверных предпосылках, правдой не является.

 

Причина "странной" войны на западе проста как лампочка. Ни Британия ни Франция НЕ ожидали, что Польша падет так быстро. В их стратегическом мышлении - особенно во французском - доминировали доктрины Первой Мировой, постулировавшие преимущество обороны над нападением. В результате, они исходили из того, что немцы будут продвигаться в Польшу медленно, и французы успеют отмобилизоваться.

 

Стремительный разгром Польши показал, что что-то пошло не так. В расчетах появился огромный неизвестный фактор, смешавший все довоенные построения. Англичане и французы еще не знали, что это именно - но уже видели, что довоенные планы нарушены и спасать Польшу оказалось поздно. Единственным решением было замкнуться в обороне - тем более что Франция еще не завершила перевооружение - и попытаться выиграть время.

 

И еще добавьте вмешательство СССР, которое породило в Лондоне и Париже опасения по поводу русско-немецкого сговора. Перейти в наступление - и вдруг выяснить, что немцы уже перебросили все свои силы на Западный Фронт (да еще и подкрепили их, может быть, русскими дивизиями)? Неблагоразумно.

 

Франция и Англия не ожидали, что *** введёт войска в демилитаризованную Рейнскую область, что осуществит аншлюс Австрии, что немцы не удовлетворятся итогами первого раздела Чехословакии и за ним последует второй и т.д. С Польшей тоже не ожидали, столько лет прошло, а они всё не понимали, что происходит. Как-то странно, не находите?

[Dilandualb]

Франция и Англия не ожидали, что *** введёт войска в демилитаризованную Рейнскую область, что осуществит аншлюс Австрии, что немцы не удовлетворятся итогами первого раздела Чехословакии и за ним последует второй и т.д. 

 

Франция смертельно не хотела новой войны. Вспомните, сколько французов погибло в Первую Мировую. Страна устала. Народ устал. Они были готовы цепляться за любую соломинку, которая сулила спасение от новой войны.

[janipero]

 

У PQ-18 было одно критическое преимущество. HMS "Авенджер", эскортный авианосец, шедший вместе с конвоем. Конвой постоянно имел воздушное прикрытие.

 

17:53 Добавлено спустя 2 минуты

 

Сомневаюсь, что капитан гражданского корабля мог адекватно оценивать такие материи.

 

До PQ-17 был PQ-16, который не оставляли корабли сопровождения и который был в целом успешен. 

Капитану гражданского корабля это не помешало грамотно оценить ситуацию и совершить подвиг.

17:59 Добавлено спустя 1 минуту

 

Франция смертельно не хотела новой войны. Вспомните, сколько французов погибло в Первую Мировую. Страна устала. Народ устал. Они были готовы цепляться за любую соломинку, которая сулила спасение от новой войны.

 

В 20-е годы 20-го века это не мешало французам и бельгийцам несколько раз вторгаться в Германию и оккупировать её территории.

[Гость]

 

Правда, построенная на неверных предпосылках, правдой не является.

 

 

Правда, коллега, у каждого своя. Поэтому, не надо выставлять ваше видение событий, как самое правильное. Это, всего лишь одна из версий, и ничего более. А, насчет "неверных предпосылок", то все в этом мире относительно. И сегодняшние "неверные предпосылки", завтра могут стать верными.

[janipero]

Как я уже указывал выше, Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" описывал совершенно наплевательское отношение англичан к транспортам и грузам, которые доставляли эти транспорты в СССР, справедливо указывая, что, к примеру, только в конвое PQ-18 западнее острова Медвежий из 12 потерянных транспортов 10 были затоплены союзными эскортными кораблями согласно инструкции адмиралтейства (из 13 потерянных всего).

[Dilandualb]

   

PQ-16, который не оставляли корабли сопровождения и который был в целом успешен. 

 

 К которому тяжелые немецкие корабли не выходили.

 

 

[janipero]

    К которому тяжелые немецкие корабли не выходили.

 

PQ-17, PQ-18 - к ним тяжелые немецкие корабли тоже не выходили.

[Darth_Vederkin]

 

Боюсь, вы совсем не знакомы с историей Второй Мировой Войны.

Да, где уж мне...

 

Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" упоминает про совместную комиссию по расследованию трагедии PQ-17, приводит интересные факты по конвою PQ-18, которые неплохо показывают отношение союзников к поставкам в Советский Союз:

Так де там про комиссию?

Я всё жду когда Вы дадите ссылку на документы по её работе.

 

Что до PQ-18, почитайте лучше "Победу в Арктике" Смита...

 

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Как я уже указывал выше, Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" описывал совершенно наплевательское отношение англичан к транспортам и грузам, которые доставляли эти транспорты в СССР, справедливо указывая, что, к примеру, только в конвое PQ-18 западнее острова Медвежий из 12 потерянных транспортов 10 были затоплены союзными эскортными кораблями согласно инструкции адмиралтейства (из 13 потерянных всего).

Коллега, Вы из-за одного судна будете ставить под угрозу весь конвой?

 

 

PQ-17, PQ-18 - к ним тяжелые немецкие корабли тоже не выходили.

 

Шо, правда?

Кого тогда атаковал Лунин?

"Тайгрис" на кого-то пыталась выйти в атаку...

Наверное командиры галлюцинировали.

[janipero]

Коллега, Вы из-за одного судна будете ставить под угрозу весь конвой?

 

Читаете поверхностно, поэтому и смысл написанного понять не можете.

Где ж вы в комментарии про конвой PQ-18 увидели угрозу конвою из-за одного судна?

Харламов в своей книге привёл пример того, что транспортные корабли, получившие небольшие повреждения (которые им в большинстве случаев не мешали продолжать движение в конвое), по инструкции адмиралтейства после снятия команды топились кораблями эскорта. 

Похожий случай приводит Бадигин Константин Сергеевич в своих мемуарах "На морских дорогах" применительно к конвою PQ-17, притом, что тяжёлые повреждения не помешали капитану "Азербайджана" привести свой корабль в конечную точку маршрута.

 

 

20:20 Добавлено спустя 4 минуты

Да, где уж мне...

 

Очевидно, вы знаете про Странную войну больше, чем Альфред Йодль - среди немецкого генералитета он был не единственный, кто на Нюрнбергском трибунале рассказывал, что Вторая Мировая могла бы закончиться в 1939 году, если бы не Странная война.

 

[janipero]

Так де там про комиссию?

Я всё жду когда Вы дадите ссылку на документы по её работе.

 

Не любите вы читать, не любите.

Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" приводит воспоминания про заседание совместной комиссии, на котором присутствовали Иден, Александер и адмирал флота Паунд, с советской — И. М. Майский, Н.М. Харламов и его помощник Н. Г. Морозовский.

Британцы сделали всё, чтобы замять эту историю и представить её, как результат неудачного стечения обстоятельств.

А теперь ответьте, кто и какую ответственность понёс в британском адмиралтействе по итогам этой трагедии?

 

 

 

[Darth_Vederkin]

 

Читаете поверхностно, поэтому и смысл написанного понять не можете.

Да-да...

 

Где ж вы в комментарии про конвой PQ-18 увидели угрозу конвою из-за одного судна?

Вы за деревьями не видите леса...

Почитайте о трансатлантических конвоях, чтобы понять логику Адмиралтейства.

Что до потерь PQ-18 - почитайте Смита.

Похожий случай приводит Бадигин Константин Сергеевич в своих мемуарах "На морских дорогах" применительно к конвою PQ-17, притом, что тяжёлые повреждения не помешали ему привести свой корабль в конечную точку маршрута.

"Азербайджан" пришёл в составе конвоя?

 

Очевидно, вы знаете про Странную войну больше, чем Альфред Йодль - среди немецкого генералитета он был не единственный, кто на Нюрнбергском трибунале рассказывал, что Вторая Мировая могла бы закончиться в 1939 году, если бы не Странная война.

Вы реинкарнация Йодля?

 

Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" приводит воспоминания про заседание совместной комиссии, на котором присутствовали Иден, Александер и адмирал флота Паунд, с советской — И. М. Майский, Н.М. Харламов и его помощник Н. Г. Морозовский.

Камрад, Вы так долго ссылаетесь на "Комиссию", что Вам уже пора выложить её документы.

 

А теперь ответьте, кто и какую ответственность понёс в британском адмиралтействе по итогам этой трагедии?

А за что надо было нести ответственность?

 

 

[janipero]

Да-да...

 

Вы за деревьями не видите леса...

Почитайте о трансатлантических конвоях, чтобы понять логику Адмиралтейства.

Что до потерь PQ-18 - почитайте Смита.

"Азербайджан" пришёл в составе конвоя?

Вы реинкарнация Йодля?

 

Камрад, Вы так долго ссылаетесь на "Комиссию", что Вам уже пора выложить её документы.

 

А за что надо было нести ответственность?

 

 

Боюсь вы просто не воспринимаете аргументов, на которые не можете вразумительно ответить, опускаетесь до оскорблений.

Читая ваши предыдущие комментарии на форуме убеждаюсь, что вы без зазрения совести готовы расстреливать женщин и детей, если вам прикажут.

Не обижайтесь, но, похоже, вы из той страны, у которой, как шутят украинские обыватели, в скором будущем будет полностью сухопутный флот.

 

И да, танкер «Азербайджан» был в том злополучном конвое PQ-17, а вы что, не знали?

[Darth_Vederkin]

Боюсь вы просто не воспринимаете аргументов, на которые не можете вразумительно ответить, опускаетесь до оскорблений.

Боюсь Вы просто не хотите почитать, что Вам советуют, а читаете только то, что что удобно Вам... 

 

Читая ваши предыдущие комментарии на форуме убеждаюсь, что вы без зазрения совести готовы расстреливать женщин и детей, если вам прикажут.

Не судите и не судимы будете...

 

Не обижайтесь, но, похоже, вы из той страны, у которой, как шутят украинские обыватели, в скором будущем, будет полностью сухопутный флот.

Нет, к счастью, из другой...

 

 

И да, танкер «Азербайджан» был в том злополучном конвое PQ-17, а вы что, не знали?

Поэтому я и спросил, он дошёл до порта назначения в составе конвоя?

[janipero]

Боюсь Вы просто не хотите почитать, что Вам советуют, а читаете только то, что что удобно Вам... 

 

Не судите и не судимы будете...

 

Нет, к счастью, из другой...

 

Поэтому я и спросил, он дошёл до порта назначения в составе конвоя?

 

Я вам тоже советую, Харламов ясно пишет про отношения с "союзниками" - никаких иллюзий.

Про не судите - ну не я же пишу в комментариях оскорбления, "комрад", критикуете Зайца, но сами не лучше.

А из какой же тогда вы страны, случаем не из той, куда Джен Псаки собиралась отправить шестой флот (шестой флот к берегам Белоруссии)?

Танкер «Азербайджан» дошёл с тяжёлыми повреждениями в порт Архангельск.

[Darth_Vederkin]

Я вам тоже советую, Харламов ясно пишет про отношения с "союзниками" - никаких иллюзий.

Вы всё-же не понимаете, разницы между мемуарами и историческими работами...

 

Про не судите - ну не я же пишу в комментариях оскорбления, "комрад", критикуете Зайца, но сами не лучше.

Где я Вас оскорбил?

 

А из какой же тогда вы страны, случаем не из той, куда Джен Псаки собиралась отправить шестой флот (шестой флот к берегам Белоруссии)?

Я живу несколько западнее Ростовских гор...

 

 

Танкер «Азербайджан» дошёл с тяжёлыми повреждениями в порт Архангельск.

Я это знаю...

Повторю вопрос: он дошёл в составе конвоя или самостоятельно?

 

 

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Таки в моём понимании конвой - это достаточно большая группа кораблей, идущих вместе определённым строем, а как я понимаю из этой темы, "Азербайджан" в связи с полученными повреждениями хоть и сохранил возможность продолжать движение по маршруту, но не достаточно быстро для движения в составе конвоя, да и по радиограммам из Англии транспорты были вынуждены рассеяться - формально это все корабли конвоя PQ-17, по факту - это большое количество, самостоятельно или в небольших группах, кораблей идущих в порты СССР