Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Shooter21740

PQ-17: Катастрофа арктического конвоя.

В этой теме 247 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
1 539 публикаций
1 849 боёв

 

Конечно все это было но сколько было этих честных людей, не сдавшихся врагу? Не так уж и много. Беда в том, что сама нация смирилась с поражением.

 

Поколение, контуженное Первой мировой. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций

 

Сразу видно, что вы не служили, иначе откуда у вас такое маниакальное желание выполнять заведомо преступные приказы.:)

Или вы считаете, что во время Второй Мировой войны ***истские режимы, уничтожавшие  целые народы можно считать цивилизованными?

Статьи 13, 14 УВН ВС РФ не про караульную службу (для этого есть Устав гарнизонной и караульной служб), а про внутреннюю службу (то есть здесь ещё более общие определения).

А по существу, с чего всё начиналось:

 

Что вы там собираетесь обжаловать после совершения особо тяжкого преступления?

Я не знаю что видно вам уважаемый, но я десять лет не только служил но и участвовал в боевых действиях - не вам указывать мне, какие приказы я должен выполнять а какие нет! Тем более что в той армии в которой служил я, устав четко запрещает выполнять преступные приказы, от эксцессов, это не избавляло  панацея совсем - думаю это понятно,  подобные инциденты(отказ выполнить приказ), все равно естественно разбирает трибунал - в боевой обстановке цацкаться с отказником никто не будет, хотя и не пристрелят(может быть).

1.Об уставе ВС РФ, я не имею никакого понятия: я привел вам указанные вами статьи - в них нет не слова о том о чем шел разговор.Соответствующие статьи должны быть в дисциплинарном уставе, а не в каком либо другом.

2. Я привел вам соответствующие статьи устава ВС СССР - с 1940 года в них нет ни слова о том в каких случаях военнослужащий, может не выполнять приказ. В 3 часа ночи мне не досуг было искать уставы армий мира во времена ВМВ, но  в уставе ВС СССР такого положения нет.

3. Потрудитесь привести соответствующие статьи - ели вы действительно имеете понятие о службе, то должны знать, что устав не должен допускать двояких толкований. 

4. Я вполне допускаю, что подобные положения в уставе и/или военно-процессуальном законодательстве  РФ присутствуют.

Кроме уставов есть еще и моральные тормоза/нормы, которые на войне сильно притупляются, но... это уже от каждого конкретно зависит

 

 Самое основное: все началось с конвоя PQ -17. Зачем лезть в дебри, а не ответить прямо на вопрос? Каким образом британские офицеры могли посчитать следующие приказы преступными, и какой повод был не выполнять их?

21:11 — «Крейсерскому соединению отойти на запад полным ходом», 21:23 — «Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в русские порты», 21:36 — «Согласно моей от 21:23 конвою рассеяться»

 

Ну и по мелочи: вы действительно перепутали Каннингхема с Сомервилем, в действиях первого , состава преступления не было. Чего не скажешь об операции Катапульта в целом(вопрос спорный, но став военного преступления, все же присутствует).Расстрелом французского флота в Оране командовал Сомервиль, Каннингхем разоружил французские корабли в Александрии без эксцессов.  А так, да, облом в Дакаре имел место быть.

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Я не знаю что видно вам уважаемый, но я десять лет не только служил но и участвовал в боевых действиях - не вам указывать мне, какие приказы я должен выполнять а какие нет! Тем более что в той армии в которой служил я, устав четко запрещает выполнять преступные приказы, от эксцессов, это не избавляло  панацея совсем - думаю это понятно,  подобные инциденты(отказ выполнить приказ), все равно естественно разбирает трибунал - в боевой обстановке цацкаться с отказником никто не будет, хотя и не пристрелят(может быть).

1.Об уставе ВС РФ, я не имею никакого понятия: я привел вам указанные вами статьи - в них нет не слова о том о чем шел разговор.Соответствующие статьи должны быть в дисциплинарном уставе, а не в каком либо другом.

2. Я привел вам соответствующие статьи устава ВС СССР - с 1940 года в них нет ни слова о том в каких случаях военнослужащий, может не выполнять приказ. В 3 часа ночи мне не досуг было искать уставы армий мира во времена ВМВ, но  в уставе ВС СССР такого положения нет.

3. Потрудитесь привести соответствующие статьи - ели вы действительно имеете понятие о службе, то должны знать, что устав не должен допускать двояких толкований. 

4. Я вполне допускаю, что подобные положения в уставе и/или военно-процессуальном законодательстве  РФ присутствуют.

Кроме уставов есть еще и моральные тормоза/нормы, которые на войне сильно притупляются, но... это уже от каждого конкретно зависит

 

 Самое основное: все началось с конвоя PQ -17. Зачем лезть в дебри, а не ответить прямо на вопрос? Каким образом британские офицеры могли посчитать следующие приказы преступными, и какой повод был не выполнять их?

21:11 — «Крейсерскому соединению отойти на запад полным ходом», 21:23 — «Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в русские порты», 21:36 — «Согласно моей от 21:23 конвою рассеяться»

 

Ну и по мелочи: вы действительно перепутали Каннингхема с Сомервилем, в действиях первого , состава преступления не было. Чего не скажешь об операции Катапульта в целом(вопрос спорный, но став военного преступления, все же присутствует).Расстрелом французского флота в Оране командовал Сомервиль, Каннингхем разоружил французские корабли в Александрии без эксцессов.  А так, да, облом в Дакаре имел место быть.

 

Вы случаем не в армии США служили? Там это стыдливо называется "сопутствующие потери".

Во время Великой Отечественной Войны многие немецкие офицеры отказывались принимать участие в массовых расстрелах и расправах над мирным населением и никакого наказания за это они не понесли, кроме того справедливо указывали, что подобная практика оказывает сильное деморализующее действие на боевые части, всё это стало одной из причин массового использования коллаборационистов из оккупированных стран в различных анзайцкоммандах, частях СС и прочих соединениях (вплоть до Юденрата), которые использовались для уничтожения мирного населения и военнопленных.

Очень многие участники тех событий (в том числе из стран-сателлитов Германии, из Японии, Кореи, Китая и пр.), совершавшие военные преступления, после войны были осуждены и получили заслуженное наказание.

 

Касательно PQ -17 - это прекрасный пример, как Великобритания всю войну подставляла не только союзников (начиная с Чехии, Польши, Франции, СССР, Канады и т.д., и заканчивая Грецией, которой она после войны подарила фашистскую диктатуру), но и иногда своих же подданных.

 

Насчёт Каннингхема с Сомервилем - вы хоть иногда читайте, что написано - в моём комментарии говорилось только об операции английского флота в Дакаре (Сенегал), а там как раз всем руководил Каннингхем (не путайте с предыдущим эпизодом в Мерс-эль-Кебир в Алжире), который чуть не завалил британский проект “Свободной Франции” во главе с Де Голлем, для которого этот эпизод едва не стал последним в его политической карьере.

http://www.weltkrieg.ru/battles/1235-dakar1940.html

Да и как командующий Средиземноморским флотом Великобритании Каннингхем не мог не иметь отношения к уничтожению французского флота в ходе операции "Катапульта"? Нападение было осуществлено без объявления войны, то есть, фактически, это было военное преступление.

Если бы после войны немцы и французы не молчали в тряпочку, мы бы узнали много нового о событиях, происходивших в ходе Второй Мировой Войны.

 

Насчёт статей, которые вы просите привести - статьи 13, 14, 31 Устава внутренней службы ВС РФ:

13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.
Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц.
Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:
- для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
- для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
- для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.
Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
14. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни военнослужащего или других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия: при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов; при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения.
Военнослужащие имеют право использовать оружие для подачи сигнала тревоги или вызова помощи, а также против животного, угрожающего жизни или здоровью людей.
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать первую помощь пострадавшим.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего или других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
О каждом случае применения или использования оружия военнослужащий докладывает командиру (начальнику).

31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются за совершение преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации.

 

Статья 42 Уголовного Кодекса РФ. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

 

 

Как видите, всё просто и понятно, причём в самом начале устава, про женщин и детей указано здесь же особо (с чего и начиналось - преступный приказ о расстреле женщин и детей).

Изменено пользователем janipero

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя

Коллеги, а может перестанем поддаваться на провокации и продолжим о PQ-17?

Если конечно это еще кому-то интересно...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Коллеги, а может перестанем поддаваться на провокации и продолжим о PQ-17?

Если конечно это еще кому-то интересно...

 

Разумеется, PQ -17 - это прекрасный пример, как Великобритания всю войну подставляла не только союзников (начиная с Чехии, Польши, Франции, СССР, Канады и т.д., и заканчивая Грецией, которой она после войны подарила фашистскую диктатуру), но и иногда приносила в жертву своих же подданных.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций

 

Вы случаем не в армии США служили? Там это стыдливо называется "сопутствующие потери".

Во время Великой Отечественной Войны многие немецкие офицеры отказывались принимать участие в массовых расстрелах и расправах над мирным населением и никакого наказания за это они не понесли, потому-что были правы, кроме того справедливо указывали, что подобная практика оказывает сильное деморализующее действие на боевые части, всё это стало одной из причин массового использования коллаборационистов из оккупированных стран в различных анзайцкоммандах, частях СС и прочих соединениях (вплоть до Юденрата), которые использовались для уничтожения мирного населения и военнопленных.

Очень многие участники тех событий (в том числе из стран-сателлитов Германии, из Японии, Кореи, Китая и пр.), совершавшие военные преступления, после войны были осуждены и получили заслуженное наказание.

 

Касательно PQ -17 - это прекрасный пример, как Великобритания всю войну подставляла не только союзников (начиная с Чехии, Польши, Франции, СССР, Канады и т.д., и заканчивая Грецией, которой она после войны подарила фашистскую диктатуру), но и иногда своих же подданных.

 

Насчёт Каннингхема с Сомервилем - вы хоть иногда читайте, что написано - в моём комментарии говорилось только об операции английского флота в Дакаре (Сенегал), а там как раз всем руководил Каннингхем (не путайте с предыдущим эпизодом в Мерс-эль-Кебир в Алжире), который чуть не завалил британский проект “Свободной Франции” во главе с Де Голлем, для которого этот эпизод едва не стал последним в его политической карьере.

http://www.weltkrieg.ru/battles/1235-dakar1940.html

Если бы после войны немцы и французы не молчали в тряпочку, мы бы узнали много нового о событиях, происходивших в ходе Второй Мировой Войны..

 

Насчёт статей, которые вы просите привести - статьи 13, 14, 31 Устава внутренней службы ВС РФ:

13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.
Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц.
Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:
- для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
- для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
- для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.
Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
14. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни военнослужащего или других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия: при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов; при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения.
Военнослужащие имеют право использовать оружие для подачи сигнала тревоги или вызова помощи, а также против животного, угрожающего жизни или здоровью людей.
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать первую помощь пострадавшим.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего или других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
О каждом случае применения или использования оружия военнослужащий докладывает командиру (начальнику).

31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются за совершение преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации.

 

Статья 42 Уголовного Кодекса РФ. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

 

 

Как видите, всё просто и понятно, причём в самом начале устава, про женщин и детей указано здесь же особо (с чего и начиналось - преступный приказ о расстреле женщин и детей).

 

1 Нет, И так это называется везде - только никто не любит об этом говорить

2. Да вполне возможно, и да подставляла - безспорно. Причем здесь боязнь "Тирпица"?

2. Так и в каких военных преступлениях был замечен Каннингхем. Я прекрасно знаю о каком эпизоде вы говорите , но каким макаром Каннингхем относится к расстрелу французского флота?

3. Замечательно, наконец мы выяснили хоть одно - в УК РФ есть соответствующая статья. Вопрос  с уставом так и - приведенные статьи 13,14(зачем их опять пр не относятся к тому о чем мы говорим, а вот статья 31, как раз требуемое .

4. Доказательств о подобных статьях в уставах амий вовремя ВМВ так и нет.

5. То ,с чего началось повисло воздухе, впрочем как всегда разговор ушел в другую плоскость.

Коллеги, а может перестанем поддаваться на провокации и продолжим о PQ-17?

Если конечно это еще кому-то интересно...

Я трижды задал вопрос, касающийся непосредственно конвоя - ответа нет.

ЗЫ Ну вы и джина выпустили... 

 

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя

ЗЫ Ну вы и джина выпустили...

Это не я, это коллега Заяц...:teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Достаточно популярна версия, что история с конвоем PQ-17 была хорошо спланированной акцией с целью обосновать прекращение помощи СССР в этот период, увеличить потери РККА в кровопролитных сражениях и получить дополнительные политические очки на переговорах со Сталиным.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Это не я, это коллега Заяц...:teethhappy:

 

Джин не джин, а вот в таких дискуссиях, так сказать, на грани фола и узнаешь много нового и интересного от коллег. Мне нравится, как протекает дискуссия, без взаимных оскорблений и с опубликованием фактического материала. Тем более, в ней затрагиваются,  так сказать, общечеловеческие ценности.  Я бы, на месте коллеги Ведеркина, только приветствовал такие дискуссии,  которые оживляют форум и не дают ему скатиться в скучную рутину.:sceptic:
Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя

Достаточно популярна версия, что история с конвоем PQ-17 была хорошо спланированной акцией с целью обосновать прекращение помощи СССР в этот период, увеличить потери РККА в кровопролитных сражениях и получить дополнительные политические очки на переговорах со Сталиным.

Впервые "массово" озвучена Дэвидом Ирвингом в книге The Destruction of Convoy PQ17.

С тех пор так же массово опровергается британцами.

Если кому интересно вот ссылки на первое (2,3 Мб) и второе (5,7 Мб) издания книги (на английском).

И до кучи "воениздатовский" перевод - Разгром конвоя PQ-17

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
383
[MOROG]
Участник
799 публикаций
5 804 боя

 

Мне нравится, как протекает дискуссия, без взаимных оскорблений и с опубликованием фактического материала. Тем более, в ней затрагиваются,  так сказать, общечеловеческие ценности.  

Верно-верно. Правда иногда в ходе таких дискуссий выясняется что, к примеру, камасутра изначально была пособием по греко-римской борьбе, а потом кто-то что-то подрисовал и понеслось, и завертелось....:teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя

Джин не джин, а вот в таких дискуссиях, так сказать, на грани фола и узнаешь много нового и интересного от коллег. Мне нравится, как протекает дискуссия, без взаимных оскорблений и с опубликованием фактического материала. Тем более, в ней затрагиваются,  так сказать, общечеловеческие ценности.  Я бы, на месте коллеги Ведеркина, только приветствовал такие дискуссии,  которые оживляют форум и не дают ему скатиться в скучную рутину.:sceptic:

... и главное, ни капли раскаяния...:teethhappy:

 

15:37 Добавлено спустя 0 минут

Верно-верно. Правда иногда в ходе таких дискуссий выясняется что, к примеру, камасутра изначально была пособием по греко-римской борьбе, а потом кто-то что-то подрисовал и понеслось, и завертелось....:teethhappy:

а вот это уж "поворот не туда"...©:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Верно-верно. Правда иногда в ходе таких дискуссий выясняется что, к примеру, камасутра изначально была пособием по греко-римской борьбе, а потом кто-то что-то подрисовал и понеслось, и завертелось....:teethhappy:

 

Не знаю как вам, а мне интересно послушать даже самые невероятные версии тех или иных событий. В любой версии всегда есть доля истины.
15:41 Добавлено спустя 3 минуты

... и главное, ни капли раскаяния...:teethhappy:

 

Коллега, раскаяния по отношению к чему? Я не вижу ничего противозаконного в стремлении коллег высказать свою точку зрения. Я только приветствую такое развитие событий. Самое страшное в жизни-это равнодушие. Пока существуют неравнодушные люди, есть надежда человечеству избежать катастрофы.

Изменено пользователем Zayats

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Впервые "массово" озвучена Дэвидом Ирвингом в книге The Destruction of Convoy PQ17.

С тех пор так же массово опровергается британцами.

Если кому интересно вот ссылки на первое (2,3 Мб) и второе (5,7 Мб) издания книги (на английском).

И до кучи "воениздатовский" перевод - Разгром конвоя PQ-17

 

 

 

Опровергается именно потому, что эта версия для них очень неудобна, хотя нечто подобное они постоянно проделывали в течение войны, к примеру: итогами битвы за Дьеп (провальный десант канадцев и англичан в северной Франции) пытались обосновать затягивание открытия Второго Фронта, хотя всем было очевидно, что канадцев там просто бросили на убой.

Изменено пользователем janipero

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
38
[SPICE]
Старший бета-тестер
41 публикация
2 112 боёв

... и главное, ни капли раскаяния...:teethhappy:

 

За-то какая дискуссия! :teethhappy:

А если серьезно, то я согласен с зайцем в том, что подобные споры не дают форуму "заплесневеть", но жаль, что не совсем по теме...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций

 

Опровергается именно потому, что эта версия для них очень неудобна, 

Угу, вот только с версией "слив конвоя" никто особо и не спорил. Либо глупость и цепь ошибок , либо" слив". Спор был о другом.

 

Не знаю как вам, а мне интересно послушать даже самые невероятные версии тех или иных событий. В любой версии всегда есть доля истины.

Очень удобно наблюдать со стороны, затеянный вами спор? :)Присоединяйтесь, ответа на вопрос я так и не получил...:P 

За-то какая дискуссия! :teethhappy:
А если серьезно, то я согласен с зайцем в том, что подобные споры не дают форуму "заплесневеть", но жаль, что не совсем по теме...

 

Просто аудитория в теме подобралась спокойная, обычно к таким темам подтягиваются тролли и школьники.

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Угу, вот только с версией слив конвоя никто особо и не спорил. Либо глупость и цепь ошибок , либо" слив". Спор был о другом.

 

Проснулись, радиограмма про Тирпиц, которого там не было, как раз всё хорошо объясняет.

Изменено пользователем janipero

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций

 

Проснулись, радиограмма про Тирпиц, которого там не было, как раз всё хорошо объясняет.

Не понял про "проснулись".

Какая конкретно радиограмма и что она объясняет?

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
38
[SPICE]
Старший бета-тестер
41 публикация
2 112 боёв

Просто аудитория в теме подобралась спокойная, обычно к таким темам подтягиваются тролли и школьники.

Это хорошо) Я, слава Богу пока не заметил таких личностей :)

Изменено пользователем Shooter21740

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
169 публикаций
1 757 боёв

Посмотрите лучше здесь:

Ткачев А.В. Охота на «Тирпица». Малоизвестные страницы Второй Мировой войны. 

http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

Глава Охота по-адмиралтейски

В разных версиях интрига строится вокруг причины отправки радиограммы, из-за которой конвой остался без прикрытия - или злой умысел, или ужасная халатность, или невероятная глупость командования.

В следующих главах приводятся разные версии, почему так случилось.

Изменено пользователем janipero

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×