Б значит баланс

[1MEDUSA1]

 

сыграй на 10ке против монтаны. Справишься с одного захода? С 2х? Ну вот с 3х - ок, а что должно быть с Монтаной которая все это время не искала поддержку - я просто не представляю) Ну это как плакать что МОнтану разобрал Шимик с двух КД)

 

хз я на зоихо топил  норку с 1 захода это норм или как?  Без детонаций да её пошатали фугасами но 80% я снеё снял  это тебя устроит? я неговорю о 10 я говорю о авиках до 8. А монтана 10 так что логично сколько понадобитсья времени зао что бы её разобрать и сколько он хп при этом потеряет? а может ещё неудачно увернётсья и помрёт а ты спокоино убиваешь её без засвета и ещё овзмушаешься что не с 1 захода а с 2-3.

[SQQ]

 

Заработок согласен можно и понерфить, у меня самого уже 75кк серебра не знаю куда девать, привилегированную позиция? Ну кто как называет, я согласен что у других классов просто времени и зачастую возможностей нет чтобы догнать одноуровненый АВ по урону, но я ещё раз говорю что на АВ очень широкий спектр задач, который даёт ему большие возможности, а для выполнения этих задач нужно приложить немало труда и времени чтобы этого достигнуть, а иначе и разница в уроне будет не столь велика.

 

В том-то и дело, что первичен не "спектр задач", а "большие возможности". И, пользуясь этими возможностями, можно реализовывать именно этот "спектр". В том-то и проблема. Возможностей слишком много, непропорционально много. А задачи под возможности сформировались "потому что могу".

Именно это и не нормально. Потому что игра, потому что баланс должен быть определенный. Это я к тому, что данная тема начиналась как раз с его обсуждения...

[del_6955227]

 

хз я на зоихо топил  норку с 1 захода это норм или как?  Без детонаций да её пошатали фугасами но 80% я снеё снял  это тебя устроит? я неговорю о 10 я говорю о авиках до 8. А монтана 10 так что логично сколько понадобитсья времени зао что бы её разобрать и сколько он хп при этом потеряет? а может ещё неудачно увернётсья и помрёт а ты спокоино убиваешь её без засвета и ещё овзмушаешься что не с 1 захода а с 2-3.

 

Ты говорил про упорно я тебе привел пример и да Норка в стоковом корпусе - это одно дело - в топовом - другое...

[Tenken]

На авике против Тенкена? да это 3 минуты, пока он не прилетит =D. Слава богам, не пересекался.

 

Сейчас в основном даже не пытаюсь убивать вражеский авик( только максимум на 9-10 и то если там нет Хакурью с 4-2-2), сейчас чтобы убить авик надо не только долго облетать но и ещё развести на ремку и не менее 2-х пожаров, это если про ЯП АВ, а у США АВ скорость не очень до 9лвл так что там пытаться даже не стоит и групп истребителей после патча меньше....

[SQQ]

Я тоже. А то на эсминцах играть не умею совсем. И да, 150к - планка для 10ки. Для 7-8 и 100к норм было бы.

 

Эсмы 7 и 8 отличаются заметно. Причем отличие качественное, на мой взгляд. Но - да, согласен, 150 К на 10 уровне, на уровнях пониже - и дамага меньше.

[ASD_QWE]

 

Ну рост технологий, повышается ПВО и ходовые качества корабля, который позволяют свети урон от авиации к минимуму, так что можно сказать и так, но всё же следует играть в коллективе, а не то всё равно в одиночку вас рано или поздно заберут.

 

Спасибо. Значит, есть куда стремиться, а то после прокачки корпуса на Нью-Мексико проклял авиководов заочно оптом всех))) Да и сейчас с топ-корпусом на НМ не шибко-то развернешься, но хоть 1-2 подберет, всяко торпед меньше.

Мне авики как класс не шибко нравятся, играю только снятием звезд, ну и чтоб в курсе различных нюансов быть. Ветку американских АВ докачать постараюсь (они мне эстетически больше по душе), Яп... наверное, на 4 лвле остановлюсь. Дальше в ближайшее время не пойду.

[dreameater_]

Сейчас в основном даже не пытаюсь убивать вражеский авик( только максимум на 9-10 и то если там нет Хакурью с 4-2-2), сейчас чтобы убить авик надо не только долго облетать но и ещё развести на ремку и не менее 2-х пожаров, это если про ЯП АВ, а у США АВ скорость не очень до 9лвл так что там пытаться даже не стоит и групп истребителей после патча меньше....

Я тоже завязал с этим. Теперь же есть имба ястребы, которые всех выкашивают. Вот только если попадается, чисто случайно, то забираю.

[Tenken]

 

В том-то и дело, что первичен не "спектр задач", а "большие возможности". И, пользуясь этими возможностями, можно реализовывать именно этот "спектр". В том-то и проблема. Возможностей слишком много, непропорционально много. А задачи под возможности сформировались "потому что могу".

Именно это и не нормально. Потому что игра, потому что баланс должен быть определенный. Это я к тому, что данная тема начиналась как раз с его обсуждения...

 

Дело в том что многие не используют рационально и правильно эти большие возможности, а чтобы их использовать по максимуму надо очень много отрабатывать и не всегда хватает на это времени, которое выделяется на прокачку корабля( правда многие когда докачивают кидают этот корабль, продают и забывают, не познав даже половины его возможностей), я вот признаюсь не смог полностью раскрыть для себя Лексингтон..... 

[WelIDone]

Ответ: Я хочу чтобы за приложенный труд был и справедливый результат, а не уравненный искусственно.

О как. Постепенно приходим к одному языку. Тогда мой следующий воропрос - вы считаете, что, скажем, эсминец, который в одном бою с вами играл те же, скажем, 17 минут - он приложил меньше труда? И вы достойны трех с лишним фрагов, а он - оставшихся от 12 врагов после двух авиков по 3 фрага у каждого - половинкой фрага? Ваши 17 минут достойны 150к урона, а его - намного меньше? У вас разная цена времени с остальными игроками, вы хотите получить все, а остальным - отдать объедки?

 

66к на Хирю - фейспалм, ЛК 7мь должны наносить 50к+ урона и при этом еще вытанковывать... В общем странно как-то и да - поиграй на 10х АВ, познай дзен, серьезно)) особенно хотелось бы попасть в один бой с тобой - показать что кроме того что обходить ордеры надо еще не попасться на ястребов, а лучше против Тенкена - я бы с удовольствием глянул на боль и унижение)

P.S. нет это не к тому что последний аргумент - ПВЕ или затрусил, нет - просто меня зацепила фраза о том что ты познал АВики)) Ты их даже не распробовали...

На хирю мало боев, и там были эксперименты, пофиг на него. На 10х играл. И вообще, при чем тут дзен. Я не говорил, что я, дескать, лучший авиковод, максимум, что я мог сказать - что авики у меня зашли лучше остальных классов. Потому что только это и есть правда.

И основная мысль обращения к стате была не показать, что я, мол, якобы, крут, а сравнить параметры на авиках с параметрами на остальных классах. Дамаг, опыт, фраги, что там еще важно. На разных примерах.

[SQQ]

 

Дело в том что многие не используют рационально и правильно эти большие возможности, а чтобы их использовать по максимуму надо очень много отрабатывать и не всегда хватает на это времени, которое выделяется на прокачку корабля( правда многие когда докачивают кидают этот корабль, продают и забывают, не познав даже половины его возможностей), я вот признаюсь не смог полностью раскрыть для себя Лексингтон.....

 

Не о том разговор. У авика эти возможности ЕСТЬ. У не-авика этих возможностей НЕТ. И даже близко по эффективности таких возможностей не валяется. Проблема именно в этом.

А также в том, что авик, у кого возможности есть, слишком легко справляется с теми, у кого их нет. Именно в этом камень преткновения между авиками и остальными.

[del_6955227]

О как. Постепенно приходим к одному языку. Тогда мой следующий воропрос - вы считаете, что, скажем, эсминец, который в одном бою с вами играл те же, скажем, 17 минут - он приложил меньше труда? И вы достойны трех с лишним фрагов, а он - оставшихся от 12 врагов после двух авиков по 3 фрага у каждого - половинкой фрага? Ваши 17 минут достойны 150к урона, а его - намного меньше? У вас разная цена времени с остальными игроками, вы хотите получить все, а остальным - отдать объедки?

 

На хирю мало боев, и там были эксперименты, пофиг на него. На 10х играл. И вообще, при чем тут дзен. Я не говорил, что я, дескать, лучший авиковод, максимум, что я мог сказать - что авики у меня зашли лучше остальных классов. Потому что только это и есть правда.

И основная мысль обращения к стате была не показать, что я, мол, якобы, крут, а сравнить параметры на авиках с параметрами на остальных классах. Дамаг, опыт, фраги, что там еще важно. На разных примерах.

 

Нельзя меряться абсолютным показателем дамага - он не объективен)

P.S. прекращаем общаться на эту тему тут ;-)

[Tenken]

О как. Постепенно приходим к одному языку. Тогда мой следующий воропрос - вы считаете, что, скажем, эсминец, который в одном бою с вами играл те же, скажем, 17 минут - он приложил меньше труда? И вы достойны трех с лишним фрагов, а он - оставшихся от 12 врагов после двух авиков по 3 фрага у каждого - половинкой фрага? Ваши 17 минут достойны 150к урона, а его - намного меньше? У вас разная цена времени с остальными игроками, вы хотите получить все, а остальным - отдать объедки?

 

Я уже писал выше об этом и согласился что АВ всё равно в умелых руках будет наносить больше урона чем остальные и это за счёт больших возможностей, но чтобы полностью и максимально эффективно выполнить эти возможности необходимо учесть множество нюансов от выбора цели до непосредственного сброса по цели, которая умеет уворачиваться, может обладать заград огнём, истребителем-перехватчиком и т.п., а также приложить немалое количество усилий для достижения высоких результатов чтобы уже на автомате это выполнять( это как знать какое надо упреждение брать под любой корабль с ходу), много тренироваться и т.п.

По поводу вашего примера он не очень удачный пример с ЭМ, ЭМ на мой взгляд один из самых скиллозависимых классов,  и тем более я же не знаю чем именно занимался ЭМ для победы он мог забирать точки, а мог пройти по краю карты убить 2 АВ противника(неоднократно такое видел и с новым патчем убить АВ с АВ стало труднее так что это стало для ЭМ возможнее) и ещё подамажить и нанести на Кагеро каком-нибудь 150к конечно почти невозможно я согласен, но при прочих равных он управляет только своих кораблём 2-мя способностями и 2 видами вооружения, а АВ по меньшей мере уже на 9лвл минимум обладает 5-ью эскадрильями и управлять своим кораблём тоже надо уметь, потому что если стоять в углу карты 150к не успеешь нанести.... 

Ладно спасибо за дискуссию, но мне пора идти спать, завтра ещё на работу. Удачи!

23:01 Добавлено спустя 1 минуту

 

Не о том разговор. У авика эти возможности ЕСТЬ. У не-авика этих возможностей НЕТ. И даже близко по эффективности таких возможностей не валяется. Проблема именно в этом.

А также в том, что авик, у кого возможности есть, слишком легко справляется с теми, у кого их нет. Именно в этом камень преткновения между авиками и остальными.

 

Но чтобы и их реализовать на АВ нужно очень сильно потрудиться и многое учесть! Ладно я убежал.. Спокойной ночи!

[SQQ]

 

Нельзя меряться абсолютным показателем дамага - он не объективен)

 

Если бы дамаг не влиял напрямую на опыт и заработок и косвенно на победу, я бы с вами даже согласился.

Только вот дело в том, что авики по целому комплексу критериев превосходят остальные классы. И это уже не нормально.

[del_6955227]

 

Если бы дамаг не влиял напрямую на опыт и заработок и косвенно на победу, я бы с вами даже согласился.

Только вот дело в том, что авики по целому комплексу критериев превосходят остальные классы. И это уже не нормально.

 

не абсолютный а относительный дамаг влияет - читайте разрабов ;-)

[SQQ]

 

Но чтобы и их реализовать на АВ нужно очень сильно потрудиться и многое учесть! Ладно я убежал.. Спокойной ночи!

 

 

Насчет "сильно потрудиться и многое учесть" - согласен. Вот только остальным классам такое не светит, сколько не трудись и не учитывай. Обидно, да?..

ЗЫ Пойду и я, наверное. Спокойной ночи!

 

[DeCease]

Но чтобы и их реализовать на АВ нужно очень сильно потрудиться и многое учесть! Ладно я убежал.. Спокойной ночи!

Но не авианосцам нужно следить за небом (отслеживать перемещение самолетов), водой (следить за торпедами эсминцев и торпедных крейсеров), за картой (что бы не врезаться в остров), за небом еще раз (уворачиваться от снарядов противника). И это все одновременно!

А за чем следят авианосцы? За 5ю эскадрильями? За обстановкой вокруг себя? И всё.

 

И я пойду, спокойной всем ночи.

Нет, не всем. Авиководам чтоб кошмары приснились. 

[Tenken]

Но не авианосцам нужно следить за небом (отслеживать перемещение самолетов), водой (следить за торпедами эсминцев и торпедных крейсеров), за картой (что бы не врезаться в остров), за небом еще раз (уворачиваться от снарядов противника). И это все одновременно!

А за чем следят авианосцы? За 5ю эскадрильями? За обстановкой вокруг себя? И всё.

 

За небом можно следить и с помощью карты чтобы не получить неожиданностей, тоже самок и с ЭМ и КР с торпедам, зная по карте что они здесь можно просто менять направление каждые там 10 секунд, от снарядов помогает перка специальная увернуться и можно через бинокль увидеть когда по тебе пальнули и всё это делать одновременно не составляет большого труда. А на авике не просто следить за ними, ими надо ещё грамотно распоряжаться и не только грамотно откидаться, но ещё и следить за тем как они возвращаются чтобы через ПВО не пролететь и не слить их все, и тем более 5 это я взял Эссекс как пример, а можно взять Хакурью где их вообще 8..... Ладно я не хочу здесь разводить срача о сложности игры на разных классах, давайте лучше остановимся. 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Я тоже. А то на эсминцах играть не умею совсем. И да, 150к - планка для 10ки. Для 7-8 и 100к норм было бы. 

Дрим, какие планки? Только что зашел на Варшипстатс..

у "Хатцухару" - 55к , "Фубуки" - 65к. Причем это буквально у 5ти игроков. "Шимаказе" 80-90к у тех же 5ти.

основная масса 40к и понеслось ниже.

Что бы на ЭМ 7-8 держать 100к среднего - это я даже не знаю что надо сделать...

Ну как минимум полностью убрать из игры всю авиацию..воообще. Ну и перезарядку уменьшить наверное раза в два.. Тогда появится шанс.

[Krah_an_Krait]

 Авики страдают, да?

 

Где?  дайте глянуть 

[Ozymandis]

 

Я уже писал выше об этом и согласился что АВ всё равно в умелых руках будет наносить больше урона чем остальные и это за счёт больших возможностей, но чтобы полностью и максимально эффективно выполнить эти возможности необходимо учесть множество нюансов

 

Значит в игре есть класс, который после долгих тренировок, упорного труда и "учитывания множества нюансов" имеет примерно в два раза большие показатели урона/фрагов, чем остальные классы после таких же долгих тренировок, упорного труда и "учитывания множества нюансов".

И это по вашему нормально?