Ранговые бои. Первый сезон.

[arlecin]

Вы, видимо, считаете, что я с сарказмом говорил о невозможности привести 6 раков к победе. Отнюдь, я именно эту самую невозможность и подразумевал

Я и говорю, таких как вы не искоренить

 

Можете поглядеть реплей (Нагато на Линии разлома):

https://drive.google.com/file/d/0B1q0xPvUbx0bNTVranBzdkRndE0 

Игрок тоже считал, что проиграли из-за нубов в команде, в то время как на самом деле он допустил главную ошибку в бою, которая и привела к поражению. Он вроде даже много настрелял, опыта, наверное, много получил, только это не имеет никакого значения. Из-за него проигран бой.

(Надеюсь Dedynok не обидется )

[XxXBarbarossaXxX]

Я и говорю, таких как вы не искоренить

 

Можете поглядеть реплей:

https://drive.google.com/file/d/0B1q0xPvUbx0bZjFWX2VjSEVFc1k

Игрок тоже считал, что проиграли из-за нубов в команде, в то время как на самом деле он допустил главную ошибку в бою, которая и привела к поражению. Он вроде даже много настрелял, опыта, наверное, много получил, только это не имеет никакого значения. Из-за него проигран бой.

(Надеюсь Dedynok не обидется )

О, да Вы у нас экстрасенс - определяете скилл через монитор по посту на форуме? Ну-ну. 

Дело все в том, что я прекрасно знаю, когда бой слит из-за моего косяка, и не виню в этом команду, насколько бы раковой она не была. Но вот есть множество ситуаций, когда виновата именно тима, чаще всего - отдельные 2-4 представителя семейства парнокопытных. Например, которые в рангах обтирают синюю линию на дальней границе карты, которые забивают на точки и летят догонять джап эсма и как итог - проигрывают по захвату. И если на 9 ранге таких нет - то я крайне рад за Вас. Я же, из-за обилия оных на 16-том пока не испытываю желания катать РБ

[arlecin]

О, да Вы у нас экстрасенс - определяете скилл через монитор по посту на форуме? Ну-ну. 

Дело все в том, что я прекрасно знаю, когда бой слит из-за моего косяка, и не виню в этом команду, насколько бы раковой она не была. Но вот есть множество ситуаций, когда виновата именно тима, чаще всего - отдельные 2-4 представителя семейства парнокопытных. Например, которые в рангах обтирают синюю линию на дальней границе карты, которые забивают на точки и летят догонять джап эсма и как итог - проигрывают по захвату. И если на 9 ранге таких нет - то я крайне рад за Вас. Я же, из-за обилия оных на 16-том пока не испытываю желания катать РБ

У противника косяки случаются не реже. Редко вижу посты на форуме, что неприятно побеждать, когда у противника в РБ линкоры границу карты трут. 

Чем слабее игроки в лиге, тем проще побеждать.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

Значит это было правильное танкование и правильный выбор целей. Обычно переход от пострелушек к правильной игре действительно приводит к снижению дамага, но увеличению процента побед.

я чаще стал сливаться - значит не танковал совсем и после меня разбирали следующего, я меньше стал наносить урона - значит кто-то за меня тащит, я меньше стал убивать - значит даже в добивание не смог, меньше стали давать опыта - значит что-то совсем не так.

если уменьшение основных показателей ведёт к повышению процента побед, почему тогда 48-ми процентники всё ещё на тех 48-ми процентах? или я случайно уменьшив свою эффективность боевую выбрал такую тактику, что враги охали и ахали? ну только если за мной, сливающемуся в центре, все тянулись и тащили, тогда да... но этот вариант маловероятен, я, собственно, такой же тактики придерживался на низших рангах и там тащил...

[arlecin]

я чаще стал сливаться - значит не танковал совсем и после меня разбирали следующего, я меньше стал наносить урона - значит кто-то за меня тащит, я меньше стал убивать - значит даже в добивание не смог, меньше стали давать опыта - значит что-то совсем не так.

если уменьшение основных показателей ведёт к повышению процента побед, почему тогда 48-ми процентники всё ещё на тех 48-ми процентах? или я случайно уменьшив свою эффективность боевую выбрал такую тактику, что враги охали и ахали? ну только если за мной, сливающемуся в центре, все тянулись и тащили, тогда да... но этот вариант маловероятен, я, собственно, такой же тактики придерживался на низших рангах и там тащил...

Слив на ЛК в центре очень эффективен в РБ. Даже на Фусо.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

Слив на ЛК в центре очень эффективен в РБ. Даже на Фусо.

 

окей ) я соглашусь, хоть и не понимаю )

[arlecin]

 

окей ) я соглашусь, хоть и не понимаю )

Тоже не до конца понимаю, но практика показывает, что это так. Возможно ЛК в центре позволяет союзникам спокойно расстреливать противников.

[Guchs]

Я же, из-за обилия оных на 16-том пока не испытываю желания катать РБ

Вы играете в РБ, когда громадное большинство тех, кто хотел пройти ранги, их уже прошли.

Те, кто сильно хотел и хорошо умел - прошли давно.

Те, кто не сильно хотел и прилично умел, и те , кто сильно хотел, но не очень умел - тоже прошли, но недавно.

Теперь в ранги играют либо те, кто гоняет из эпизодически, либо не сильно умелые. А низшие ранги - и подавно.

[arlecin]

Вы играете в РБ, когда громадное большинство тех, кто хотел пройти ранги, их уже прошли.

Те, кто сильно хотел и хорошо умел - прошли давно.

Те, кто не сильно хотел и прилично умел, и те , кто сильно хотел, но не очень умел - тоже прошли, но недавно.

Теперь в ранги играют либо те, кто гоняет из эпизодически, либо не сильно умелые. А низшие ранги - и подавно.

Угу. И поэтому ранги можно проходить не напрягаясь и попивая кофе.

[XxXBarbarossaXxX]

Вы играете в РБ, когда громадное большинство тех, кто хотел пройти ранги, их уже прошли.

Те, кто сильно хотел и хорошо умел - прошли давно.

Те, кто не сильно хотел и прилично умел, и те , кто сильно хотел, но не очень умел - тоже прошли, но недавно.

Теперь в ранги играют либо те, кто гоняет из эпизодически, либо не сильно умелые. А низшие ранги - и подавно.

в этом все и дело, когда ранги ввели - мне недели полторы-две было не до игры, я и заходил периодически 2-3 боя в день от силы. А сейчас слабые игроки распределились по всем рангам и я, в общем-то, не вижу смысла из кожи вон лезть, пытаясь перемахнуть на следующий ранг, чтобы там встретить точно таких же игроков

У противника косяки случаются не реже. Редко вижу посты на форуме, что неприятно побеждать, когда у противника в РБ линкоры границу карты трут. 

Чем слабее игроки в лиге, тем проще побеждать.

Вы, видимо, не понимаете разницы между игрой примерно равных по скиллу всех игроков в обоих командах и игрой, где даже в пределах одной команды есть и скиллованные, и середнячки и любители ягеля - это уровень 20-тых рангов, потом должен быть отсев слабых, но его не происходит. И да, мне неинтересно играть против откровенно слабой команды, я в ранги пришел именно затем, чтобы играть с равными себе, потому как это интересно, в то время, как бить детей (в плане уровня игры) как минимум неспортивно. К сожалению, в ранги я попал, когда уже было поздно.

[arlecin]

Вы, видимо, не понимаете разницы между игрой примерно равных по скиллу всех игроков в обоих командах и игрой, где даже в пределах одной команды есть и скиллованные, и середнячки и любители ягеля - это уровень 20-тых рангов, потом должен быть отсев слабых, но его не происходит. И да, мне неинтересно играть против откровенно слабой команды, я в ранги пришел именно затем, чтобы играть с равными себе, потому как это интересно, в то время, как бить детей (в плане уровня игры) как минимум неспортивно. К сожалению, в ранги я попал, когда уже было поздно.

Сразу было поздно. Да, текущая система рейтинга проблемная, но нулевая сумма решит большинство проблем.

[XxXBarbarossaXxX]

Сразу было поздно. Да, текущая система рейтинга проблемная, но нулевая сумма решит большинство проблем.

 

Хорошо. Какие проблемы решит "нулевая сумма"? Я так понимаю, это про то, что не стоит давать доп. звезду за получение ранга? Что она решит, кроме ужесточения по проценту побед? С какого этапа скилл начнет значительно влиять на ПП, если игрок начал играть в РБ не с самого начала сезона и слабые игроки успели равномерно распределиться по рангам (ну кроме первых, пускай)?

[many_faced]

Это вроде как раздел для фидбека... откуда столько непотертого флуда...

 

Ладдер - дело полезное, хорошее и неоднократно обкатанное в других игровых проектах, посему ранговым боям в кораблях быть и дальше.

 

Плюсы режима в текущей версии:

+ более скилло-зависимый режим, как в плане управления кораблем и огнем, так и умением подстраиваться под тюленью команду (об этом в минусах);

+ незатянутый геймплей, за счет меньшего числа стволов и меньшего количества очков захвата;

+ потенциальная возможность координации действий команды, как ни крути а все стараются идти ордером;

+ карты подобраны хорошо, на всех интересно играть;

+ отсутствие правил полной зеркальности команд, как по уровню так и по классам;

+ возможность получить пачки флагов или другие плюшки;

- как это ни парадоксально, отсутствие зависимости результата боя от личного скилла, даже если по опыту в результате уступаешь только топу выигравшего противника, это не сказывается на удержании звезд;

- очень очень слабый первый диапазон рангов - играть в нем еще сложнее чем на более высоких, за счет большого числа новичков, количество которых в обычном рандоме невелируется их количеством;

- режим бесполезен для повышения скилла игроков - набираться опыта по-прежнему лучше в рандоме из-за бОльшего количества разнообразных целей;

- отсутствие минимальной планки опыта, при котором выдается следующая звезда, ботоводы, афкшники и просто один раз пустившие веер и слившиеся, радуются и потирают руки;

- отсутствие критерия прокачанных модулей корабля на котором выходишь в бой, безответственные идут прокачивать топовые модули в ранги;

- двойные стандарты - играть отрядами нельзя, а звезды дают по результату команды, что ставит индивидуальный ладдер игрока в прямую зависимость от совершенно неизвестных союзников;

 

[arlecin]

 

Хорошо. Какие проблемы решит "нулевая сумма"? Я так понимаю, это про то, что не стоит давать доп. звезду за получение ранга? Что она решит, кроме ужесточения по проценту побед? С какого этапа скилл начнет значительно влиять на ПП, если игрок начал играть в РБ не с самого начала сезона и слабые игроки успели равномерно распределиться по рангам (ну кроме первых, пускай)?

Процент побед в солорандоме при достаточном числе боев однозначно определяет скилл. В РБ же процент побед у игроков всех лиг кроме первой и последней должен быть близок к 50. 

Если игрок начал играть не с самого начала и его кинуло в лигу, ниже его скилла, то его процент побед будет высоким, и он быстро продвинется в свою лигу (при определенных изменениях в рейтинговой системе). Там ему станет играть труднее и процент побед начнет резко падать. Все просто же.

[Guchs]

в этом все и дело, когда ранги ввели - мне недели полторы-две было не до игры, я и заходил периодически 2-3 боя в день от силы. А сейчас слабые игроки распределились по всем рангам и я, в общем-то, не вижу смысла из кожи вон лезть, пытаясь перемахнуть на следующий ранг, чтобы там встретить точно таких же игроков

Играйте на Миоко или эмах, пройдете ранги за пару дней. Но откровений уже не увидите.

С какого этапа скилл начнет значительно влиять на ПП, если игрок начал играть в РБ не с самого начала сезона и слабые игроки успели равномерно распределиться по рангам (ну кроме первых, пускай)?

Начал играть в рангах через несколько дней после запуска РБ.

До 13го ранга имел 80% побед на Кливе.

Игрок на Фусо имел 100% побед в 19 боях, играл в то же время.

Работает система.

[Beruvald_Gabdyzenko]

Таки схлопотал бан чата. В принципе по делу. Но уже нереально сдерживаться. Топишь в одно рыло четверых, берешь точки на линкоре. А они тебя в начале боя не послушаются. сольются. а потом еще тыкают советами. мол линкор защищай точку. Я сегодня уже вспотел от союзных торпед под борт уворачиваться. Точки на линкоре брать. на эсминце блин танковать приходится, ибо линкорам страшно в размен с шотным пойти. Разделение по скилу работает прям идеально ага. 

За чатом тут конечно бдят с завидной регулярностью. Комфортные бои сделать это нет. зачем? Лучшесделаем типа ладдер, который не будет работать. и на самые высокие ранги будут попадать реально очень сомнительные существа со статой 43% побед, которые даже не понимают куда плыть и зачем. Даже мое терпение уже лопнуло.  тимкиллеров наказывать? ни за что. надо долго долго думать и собирать статистику. Убрать тим дамаг нельзя же. это же атмосферность игры сделает нормальной. Зачем нам нормальная и комфортная игровая атмосфера?? 

А вот чат это святое. Альтернативному игроку ни кто не имеет право указывать что ему делать. если он хочет слить бой он имеет право это сделать. если он хочет тебя утопить, то он тоже имеет на это право. ну хочет он союзника торпедами топить, что он теперь плохой игрок что ли? 

 

[avary_s5]

В моём "фидбеке" пару страниц назад описана личная ситуация, когда неправильное танкование, неправильный выбор целей, дурацкая тактика, валяние ***, снижение среднего дамага и опыта привели к простыням из побед, повысив с 60 до 70 процент побед и дав возможность проскочить 10-1 ранги как в сказке. Поэтому, пока мне не объяснят, в чём сила, брат (или почему ракуя я ползу вверх), сложно согласиться что % побед что-то учитывает... 

Уважаемый Leo_Gris, у меня складывается чувство, что когда Вы говорите о своем "раковании" - немного лукавите. Я смотрел Вашу стату в РБ, очень достойные результаты по настрелу и опыту. Мне, например, на Фусо в ранговых играть понравилось, но средний настрел примерно на 35% меньше Вашего.

Если не секрет, почему Вы играли  на Фусо, а не на Ногато. Если не трудно поделитесь какими-то тактическими заготовками для ЛК на 1-2 картах (например Линия разлома или Новый Рассвет). Ну и, как я понимаю, чтобы много настреливать - надо попадать и грамотно выбирать цели. Как Вы выбираете цели, как наводитесь и т.п.

 

p.s.

Вопрос вроде бы не относится к фидбеку. Но, что странно, на всем форуме не нашел профильной темы по тактике игры в РБ. Да и вододелы в основном обходят игру на ЛК в РБ стороной.

[XxXBarbarossaXxX]

Процент побед в солорандоме при достаточном числе боев однозначно определяет скилл. В РБ же процент побед у игроков всех лиг кроме первой и последней должен быть близок к 50. 

Если игрок начал играть не с самого начала и его кинуло в лигу, ниже его скилла, то его процент побед будет высоким, и он быстро продвинется в свою лигу (при определенных изменениях в рейтинговой системе). Там ему станет играть труднее и процент побед начнет резко падать. Все просто же.

 

ключевая фраза - при достаточном числе боев. Проходить ранги за "достаточное число боев" - плохой вариант.

Если игрок пришел в лигу ниже его скилла - он сильно зависит от команды и выбираться из этой лиги будет ровно столько, сколько ему отвесит ВБР. Если игрок пришел в лигу равную его скиллу - он будет также зависеть от ВБРа, но при этом сами бои для него станут интереснее, а скилл начнет понемногу отрастать. Как только он попадет в лигу выше его скила - он начнет тащить команду вниз и потихоньку сползать в свою лигу (или отрастит скилл и останется в этой лиге). Но это в идеале и когда все игроки начали играть одновременно, а в реале имеем то, что люди из "лиги слабого скилла" банальным в порт-в бой за счет количества боев распределяются выше по рангам и человеку недавно пришедшему в РБ все тяжелее выбраться из "лиги слабого скилла" в "лигу среднего скилла". Именно поэтому я считаю выдачу звезды только за победу неправильной.

[arlecin]

Вопрос вроде бы не относится к фидбеку. Но, что странно, на всем форуме не нашел профильной темы по тактике игры в РБ. Да и вододелы в основном обходят игру на ЛК в РБ стороной.

Есть темка, ща поищу. А насчет Leo_Gris, то да. Я из-за него бой слил Он в команде противника был.

Вот темка: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/30485-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%8E%D1%82%D1%8B

PS Да, я категорически не согласен с крейсированием на карте Север и частично не согласен с Линией разлома.

 

XxXBarbarossaXxX (07 Окт 2015 - 13:49) писал:

 

ключевая фраза - при достаточном числе боев. Проходить ранги за "достаточное число боев" - плохой вариант. 

Фраза ключевая, но в ранговых боях стабилизация будет происходить довольно быстро. Тесты это хорошо показывают. Естественно, кто-то будет пролезать в высокие лиги будучи не очень сильным игроком, кто-то из сильных не сможет пролезть туда. Но в целом ситуация будет нормальной.

XxXBarbarossaXxX (07 Окт 2015 - 13:49) писал:

человеку недавно пришедшему в РБ все тяжелее выбраться из "лиги слабого скилла" в "лигу среднего скилла"

Наоборот, гораздо легче. Чем дольше будет идти сезон, тем быстрее новички будут попадать в свою лигу.

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

ключевая фраза - при достаточном числе боев. Проходить ранги за "достаточное число боев" - плохой вариант.

Если игрок пришел в лигу ниже его скилла - он сильно зависит от команды и выбираться из этой лиги будет ровно столько, сколько ему отвесит ВБР. Если игрок пришел в лигу равную его скиллу - он будет также зависеть от ВБРа, но при этом сами бои для него станут интереснее, а скилл начнет понемногу отрастать. Как только он попадет в лигу выше его скила - он начнет тащить команду вниз и потихоньку сползать в свою лигу (или отрастит скилл и останется в этой лиге). Но это в идеале и когда все игроки начали играть одновременно, а в реале имеем то, что люди из "лиги слабого скилла" банальным в порт-в бой за счет количества боев распределяются выше по рангам и человеку недавно пришедшему в РБ все тяжелее выбраться из "лиги слабого скилла" в "лигу среднего скилла". Именно поэтому я считаю выдачу звезды только за победу неправильной.

 

Нормально все со звездами. кроме одного фактора. Лишнюю звезду за переход на новый ранг надо убирать. Вот и все. и будет нормальный ладдер. А пока ранговые бои сводятся к фарму этой самой лишней звезды. Если ввести плюшки в зависимости от опыта, то про командную игру и игру на победу можете забывать. все начнут играть в дамаг и фраги. будут топить своих за фраги и т.п.