Лидер эскадренных миноносцев «Ташке́нт»

[Crocodila]

по авиации знатоки никто не всмпомнит случай вроде в Средиземноморье когда истребитель  обстрелял пулеметами крейсер одна из пуль попала в откртый в башне из за жары   люк и воспламенила картузы, взрыва не было но  пожар был.   очень давно где то читал о таком случае к сожалениию даже не помню действующи стороны   

[DrArrow]

...

хорошо. наши торпедоносцы ил-4т. торпеда соответствовала лучшим мировым образцам ? она позволяла выполнять боевые задачи? эффективность ил-4т?....

Не знаю как насчет соответствий, но утопили они кораблей достаточно. И я тебе скажу больше, об этом даже можно прочитать. И еще есть даже мемуары лётчиков-торпедоносцев на сайте iremember.ru

Можешь почитать, тоже интересно.

[RenamedUser_58825705]

Не знаю как насчет соответствий, но утопили они кораблей достаточно. И я тебе скажу больше, об этом даже можно прочитать. И еще есть даже мемуары лётчиков-торпедоносцев на сайте iremember.ru

Можешь почитать, тоже интересно.

 

не поверишь. но я там давным-давно. ибо мой интерес №1 это авиация. про ниобе вы загибаете так загибаете. крейсер 19 века (если мне память не изменяет) с водоизмещение не помню каким победа №1. советская авиация не смогла прервать эвакуацию на черном море. на балтийском море. я не говорю. что налетов не было. наши делали все что было в их силах. вот только эффективность в итоге оказалось не очень. глупо это отрицать.

[Terramorpher]

И тема с Ташкента ушла в советскую морскую авиацию...

[DrArrow]

 

да что ты говоришь))) не поверишь. знаю. вот только советские истребители подвешивали себе бомбы фаб-50. а не фаб-500. ударные бостоны? да. использовали. активно. ты мне про эффективность ил-4 ответь. уверен. что не знаешь.

Начнем с того, что истребители не бомбили. Бомбили пешки ( 2х500 и 4х250кг), Илы-2 (4х100кг + 4шт рс-132) Ил-4т(тоже мог нести бомы (вот сюрприз)). 

Если ты тупо гуглить сам не хочешь - окей, я найду вечером циферки про эффективность. То-есть я-то знаю об эффективности, но ты ж мне не поверишь, придётся искать и ссылки дать.

Хотя... тебе ж в принципе ничё не докажешь, судя по тому что ты пишешь. 

12:30 Добавлено спустя 1 минуту

 

не поверишь. но я там давным-давно. ибо мой интерес №1 это авиация. про ниобе вы загибаете так загибаете. крейсер 19 века (если мне память не изменяет) с водоизмещение не помню каким победа №1. советская авиация не смогла прервать эвакуацию на черном море. на балтийском море. я не говорю. что налетов не было. наши делали все что было в их силах. вот только эффективность в итоге оказалось не очень. глупо это отрицать.

 

Настолько не очень, что аж выиграли. Глупо то, что ты пишешь)

 

UPD. Нашел интересную табличку, уж не знаю, можно ли ей верить, но мало ли. http://http://army.lv/?id=244&s=470&v=9

 

еще UPD. Еще немножко циферок и текста: http://topwar.ru/14298-sovetskaya-morskaya-aviaciya-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

 

 

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

потопленный ВВС КБФ "Ниобе"- это бывший голландский бронепалубный крейсер. "Гелдерланд", 1898 г постройки.
выведен из боевого состава голландского флота - 1920й год. переоборудован в учебный корабль.

в 1940м захвачен вермахтом и переоборудован в плавучую БАТАРЕЮ (а никакой не крейсер) ПВО. те на момент потопления  являл из себя неподвижную цель.


 з/ы необычно, что в Кригсмарине был еще один крейсер "Ниобе". тоже переделанный из старого бронепалубного крейсера, только немецкого (тип Газелле), и тоже захваченного , но уже в Югославии.
потоплен английскими торпедными катерами в декабре 1943 года на Адриатике

 

 

[Darth_Vederkin]

тот же "Принц Ойген" в 1945 году, поддерживая свои войска в Прибалтике, обрушил на головы советских солдат 4800 снарядов ГК, полностью расстреляв стволы

Информация немного неправильная: 4800 (вернее 4357) это общий настрел 8" снарядов с августа 44-го по март 1945-го.

Уитли немного неверно посчитал.

 

А где был Дважды Краснознаменный Балтийский флот при этом? Правильно, стоял на базах и не высовывался.

Дважды? Я что-то пропустил и Великая Отечественная закончилась 9 мая 1965 года?

Кстати, Вы о минной опасности на забыли?

 

На Черном море да, крупнее эсминцев ничего не было. И обладая таким преимуществом в силах, ЧФ не смог ни организовать эвакуацию своих войск из Севастополя, ни сорвать эвакуацию оттуда же немецких войск.

Вопрос по поводу эвакуации Севастополя силами ЧФ на форуме уже поднимался...

 

А давайте сравним расход снарядов на поддержку армии Ташкентом и тем же Принцем Ойгеном? Кто легендарнее окажется по этому показателю, как вы думаете? И во сколько раз?

А давайте Вы не будете обобщать.

Для боевых кораблей, доставлявших пополнение и грузы в Севастополь, огневая поддержка войск была очень второстепенной задачей.

 

Не ерунда, конечно. Совершенно провальная операция, одно из трех крупнейших в истории поражений российского флота (наряду с Цусимой и Роченсальмом).

По Вашему флот надо было затопить на рейде Таллина и сдать город на милость победителя?

 

а немецкие корабли не смогли пресечь снабжение между ссср и англией. но они все равно легендарные. ни разу по кораблям типриц не выстрелил.

Посмотрите на Флот Метрополии и подумайте почему немцы не смогли...

[RenamedUser_58825705]

 

Посмотрите на Флот Метрополии и подумайте почему немцы не смогли...

правильно. и при этом мне упорно втирается точка зрения о том. что англичане боялись тирпица. а не наоборот.

[RenamedUser_58825705]

Начнем с того, что истребители не бомбили. Бомбили пешки ( 2х500 и 4х250кг), Илы-2 (4х100кг + 4шт рс-132) Ил-4т(тоже мог нести бомы (вот сюрприз)). 

Если ты тупо гуглить сам не хочешь - окей, я найду вечером циферки про эффективность. То-есть я-то знаю об эффективности, но ты ж мне не поверишь, придётся искать и ссылки дать.

Хотя... тебе ж в принципе ничё не докажешь, судя по тому что ты пишешь. 

 

Настолько не очень, что аж выиграли. Глупо то, что ты пишешь)

 

 

а теперь посмотри что ты написал. в налете на стародревний крейсер участвовали современные машины. но. но где же у них торпеды? нет. ибо дефицит. про боевые качества советской торпеды я пока ответа на свой вопрос не увидел. а хотелось бы. ты мне сделал сюрприз с ил-4т? не смеши меня хорошо? торпедоносцы могли нести и бомбы. сравни с американскими машинами. аналогично.

"настолько не очень что аж выиграли?" глупо что я пишу? прочитай статью майора морозова о действиях авиации чф в 1944 году "топи их всех". сравни количественный состав сил и итоги. патриотизм патриотизмом-но надо объективно подходить к оценке.

[Darth_Vederkin]

Давайте сравним. Ойген за 26 дней расстрелял 6000 снарядов всех калибров. Ташкент только за последние два дня в Севастополе 800.

Сколько он за 26 мог расстрелять?

Повторюсь...

6000 для "Ойгена" - это суммарно за полгода.

А откуда данные по 800 снарядам с "Ташкента"?

 

Плохому танцору всегда что-то мешает. "Принцу Ойгену" мины почему-то не мешали, ну и в 1945 году в небе господствовала отнюдь не немецкая авиация. И не только ему, немецкие корабли активно поддерживали огнем свои войска - а Балтийский флот сидел в базах, не делая даже попыток этому противостоять (действия подлодок и авиации, впрочем малоуспешные - не в счет). Зачем он вообще нужен-то был, если тогда, когда в нем была наибольшая нужда, он не мог ничего сделать?

 

 

А ничего, что немцам ни минная опасность, ни господство советской авиации в 1944-45 годах отчего-то не мешали?

И сколько немецких боевых кораблей утопила "господствовавшая авиация"?

Кстати, а разве советский флот проводил активные минные постановки в Данцигской бухте?

 

 

[DrArrow]

 

а теперь посмотри что ты написал. в налете на стародревний крейсер участвовали современные машины. но. но где же у них торпеды? нет. ибо дефицит. про боевые качества советской торпеды я пока ответа на свой вопрос не увидел. а хотелось бы. ты мне сделал сюрприз с ил-4т? не смеши меня хорошо? торпедоносцы могли нести и бомбы. сравни с американскими машинами. аналогично.

"настолько не очень что аж выиграли?" глупо что я пишу? прочитай статью майора морозова о действиях авиации чф в 1944 году "топи их всех". сравни количественный состав сил и итоги. патриотизм патриотизмом-но надо объективно подходить к оценке.

 

Вот-вот, посмотри что я написал))) Там пара ссылок, может чё интересного прочтешь) По цифрам в обоих случаях, по-моему - прекрасная эффективность. Торпеды неэффективны? Ну как сказать. Вот например средняя меткость американских полицейских в перестрелках - что-то около 20%. Это что, означает что полицейские неэффективны? Или пули? Если даже 1 торпеда из 30 попадет в 6000т транспорт напичканный боеприпасами/людьми/техникой - это будет уже эффективно. А мы знаем, что попала далеко не одна и далеко не из 30.

[Darth_Vederkin]

И вообще...Пора заканчивать офф-топ...

[RenamedUser_58825705]

 

Вот-вот, посмотри что я написал))) Там пара ссылок, может чё интересного прочтешь) По цифрам в обоих случаях, по-моему - прекрасная эффективность. Торпеды неэффективны? Ну как сказать. Вот например средняя меткость американских полицейских в перестрелках - что-то около 20%. Это что, означает что полицейские неэффективны? Или пули? Если даже 1 торпеда из 30 попадет в 6000т транспорт напичканный боеприпасами/людьми/техникой - это будет уже эффективно. А мы знаем, что попала далеко не одна и далеко не из 30.

 

первая ссылка не рабочая. второй сайт это аналог вики. к такой информации я отношусь очень настороженно.

про наши торпеды и про эффективность ил-4 что можешь сказать?

[RenamedUser_58825705]

вышла новость о ветке наших эсминцев. где находится ташкент? на каком лвл? у меня она выше 5 лвл не показывает почему-то. какой состав ветки?

[DrArrow]

 

первая ссылка не рабочая. второй сайт это аналог вики. к такой информации я отношусь очень настороженно.

про наши торпеды и про эффективность ил-4 что можешь сказать?

Ну как я и сказал. Для тебя нет достоверных источников, если в них содержится отличная от твоей точка зрения.

Ну и твоим же оружием: ил-4т были очень эффективны. Ты что-то конкретное про их неэффективность можешь сказать? Нет? Ну и всё тогда.

P.S. Darth_Vederkin, очень извиняюсь за оффтоп, это был последний.

[anonym_qBaVo72NZaSa]

Ташкент все же Итальянец и хорош для према! Неужели не нашлось отечественных аналогов? 

[RenamedUser_58825705]

Ташкент все же Итальянец и хорош для према! Неужели не нашлось отечественных аналогов? 

 

ташкент наш корабль!

14:01 Добавлено спустя 1 минуту

Ну как я и сказал. Для тебя нет достоверных источников, если в них содержится отличная от твоей точка зрения.

Ну и твоим же оружием: ил-4т были очень эффективны. Ты что-то конкретное про их неэффективность можешь сказать? Нет? Ну и всё тогда.

 

...Совершенно неэффективными оказались действия горизонтальных бомбардировщиков и, как ни странно, торпедоносцев. Применение "горизонтальщиков", по всей видимости, было вынужденной мерой, предпринятой вследствие нехватки торпед. Торпедоносцы, примененные в больших количествах вполне могли снискать успех, но не обеспеченные действиями истребителей легко рассеивались вражеским воздушным патрулём. 19-го, при попытке атаковать торпедами другой конвой, истребителями противника было сбито три из шести Ил-4...
...Здесь можно подвести краткий итог действий советской стороны на море в период первой фазы освобождения Крыма. Наиболее впечатляют они в статистическом изложении. С 11 по 20 апреля включительно в Крым прибыло 17 конвоев (66 транспортных судов), в Констанцу и Сулину — 19 конвоев (86 судов). Атакам подверглось десять конвоев (1 — ВВС и ПЛ, 3 — только ПЛ и 6 только ВВС) по которым было совершено четыре торпедные атаки ПЛ (выпущено 12 торпед) и 18 групповых вылетов авиации (109 с/в, в которых имел место контакт с противником). Не трудно посчитать, что, например, находившиеся на позиции лодки выполняли примерно одну атаку в 16,5 дней. А ведь речь идет не об Атлантике, а о довольно ограниченном районе закрытого моря, где нарезка позиций непосредственно соответствовала трассам вражеских конвоев, а сами лодки постоянно, получали разведданные от самолетов и друг друга! ...Темпы использования авиации также трудно считать удовлетворительными...

Результат известен: из Крыма эвакуирована 61,5 тысяча вражеских военнослужащих ценой потери всего лишь около 500 человек (менее 1%), тяжело и легко повреждено по одному судну из 152 прошедших в составе конвоев (1,3%). Наши же потери в самолетах за первые десять дней операции составили 26 машин, в т.ч. 15 топмачтовиков и торпедоносцев, пять штурмовиков, один Пе-2, три истребителя и разведчик. Еще девять машин разбилось в результате небоевых причин, восемь пропали без вести, пять были сбиты в воздушных боях и четыре — огнем с кораблей и земли.

[Darth_Vederkin]

ташкент наш корабль!

А в каком городе СССР находится/находилась верфь О.Т.О.?

[anonym_qBaVo72NZaSa]

 

ташкент наш корабль!

Ага и "Мистрали" тоже наши! Только французам об этом не говори!

14:11 Добавлено спустя 1 минуту

А в каком городе СССР находится/находилась верфь О.Т.О.?

 

Серьезно, Почему именно "Ташкент" в основной ветке? Не ужели не было аналогов ?

[RenamedUser_58825705]

А в каком городе СССР находится/находилась верфь О.Т.О.?

 

гм.а в составе какого флота находился данный корабль?

14:16 Добавлено спустя 1 минуту

Ага и "Мистрали" тоже наши! Только французам об этом не говори!

? мы же получили за них компенсацию. не понял твоей шутки. вот продадут их египту. а наши тут как тут. уже обещают поставить камовы египтянам.

14:18 Добавлено спустя 3 минуты

Серьезно, Почему именно "Ташкент" в основной ветке? Не ужели не было аналогов ?

для этого надо тебе почитать про боевой путь ташкента.