Сказ о том как гроза мира боевых самолётов попала в мир боевых кораблей и стала хрустальной статуэткой. И немного о ПМК.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Вы совсем не о том пишите ребят . Не только Тирпицу, но и всем ЛК нужно добавить хотя б ещё +1 тушения пожара. А то полный бред с этим спамом фугасных снарядов ...хотя бы кд было..но нет..без остановки идёт спам фугасов и всё время пожар.

 

 

по теме: Автор...надо быть силнее всего этого и оправржать руками и нагибать, нагибать без остановки

 

 

 

[Chubais]

Не знаю.

Меня пожары не напрягают.

Больше инвиз эсминцев стремает.

[Retvizan_1905]

 

наши документалисты отличались достоверностью всегда, в то время как допустим на западе считали сбитые самолеты со слов летчика, в нашей армии засчитывался сбитый противник если было подтверждение от тех кто это видел с воздуха или земли....

 

Вот только когда начали перекрестно сравнивать потери, вдруг выяснилось, что коэффициент "пи" оказался что у немцев, что у нас весьма близким. А то и больше у советских летчиков.

 

 

Про Александра Горовца слыхивал, нет?

 

Слыхивали, конечно. Но вот беда, не фиксировали немцы таких потерь у себя в этот день в этом месте. За весь день 6 июля 1943 во всех боях StG77 безвозвратно потеряла лишь 5 Ju 87 (советские летчики при этом отчитались о 32 сбитых самолетах этого типа, и это без Горовца - к вопросу о ''пи"). И в советских оперсводках  сбитые им самолеты не фигурируют, вот что странно.

[anonym_kBMSV1498tAA]

 

Больше инвиз эсминцев стремает.

 

ну это уже в привычке...ещё с бета теста ))...2,3,4 км расстояние... в 10 км видны белки на деревьях, а этот эсминец, раз и пропал

[Gazzkiy_Papa]

 

почему сразу басня про Сиротина?

наши документалисты отличались достоверностью всегда, в то время как допустим на западе считали сбитые самолеты со слов летчика, в нашей армии засчитывался сбитый противник если было подтверждение от тех кто это видел с воздуха или земли.... не думаю что про Сиротина сильно преувеличили, уважаю его поступок

орудие было не из тяжелых, так что вполне мог и без расчета управится, позиция была хорошая, цели выбрал правильно

если человек понимал важность того что он делает и прилагал все усилия, думаю это вполне возможно, человек в состоянии аффекта и без головы пробежать может и другие действия произвести...

думаю много вещей происходило в ВОВ которые простому обывателю покажутся за гранью реальности

 

по части слаженности действий, наши войска смогли только к концу войны наладить взаимодействие разных родов войск, так в конце войны по данным разведки которая засекала танки тут же вылетала авиация о чем в начале войны можно было только мечтать

Потому что легенда о сиротинине появилась после войны. А наши мифотворцы отличались еще разнузданной фантазией. Например миф о 28 панфиловцах из этого же числа. Самое страшное, что за каждой такой придумкой лежат жизни людей, которые реально сражались и останавливали врага, не оглядываясь ни на что. А мы славим придуманных героев.

Пруфы на то что это все придумки надо?

 

Про Александра Горовца слыхивал, нет?

18:21 Добавлено спустя 0 минут

 

Вопрос только где ты сам в это время.

Ежели ты выше ,то проблемы не у тебя.

У Александра Горовца описание подвига строится на предположениях. Может еще Руделя и Виттмана начнем учитывать прямо по их мемуарам? 

 

История говорит, что преимущество по высоте - это неплохо, конечно, но не является определяющим. Из мессеров с превышением зашедших сверху на летающую крепость из атаки выходил только каждый пятый.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Стоп, стоп...

 

Тирпиц, этот прем. корабль? Да !

 

Почему его сравнивают с не с прем. танками кораблями? По доходности, как там ? о_О

[Chubais]

Да все на предположениях.

Предполагают даже, что и 2 Мировая была.

 

 

А сравнивать строй крепостей и строй торпедоносцев это бред.

Совершенно разный расклад.

[Mantikore]

ПВО Тирпица на уровне 8, но это отнюдь не слабое пво.

 

 

[arlecin]

Эм. Немцы действительно запихивали Густава на Тирпиц? Как? Оо

[Gazzkiy_Papa]

Да все на предположениях.

Предполагают даже, что и 2 Мировая была.

 

 

А сравнивать строй крепостей и строй торпедоносцев это бред.

Совершенно разный расклад.

Ну вот начались кривляния и ёрничество. Оно правда надо? 

 

Ого, как! А сравнение поплавкового истребителя и линейного густава, они правда одинаковые? Не смущает ничего? Скажем то что от производства таких самолетов отказались из-за того, что он катастрофически уступал линейным истребителям.

18:43 Добавлено спустя 0 минут

Не знаю на сколько правильно уловил идею, но именно у советских эсминцев, есть именно та, маневренность и скорость, которой нет у американских эсминцев, из-за чего у американцев проблема с выживаемостью.

То есть если американец сможет дойти до цели, но в случае неудачи, он не сможет отступить (сохранив жизнь) даже используя турбо режим.

На более высоких уровнях, вы сами подрастёте, но сможете уже не только на линкоров охотится, но и на крейсера (охота на охотника). 

Мне кажется это не та тема

[arlecin]

И чего? "Кружева Тэча" и  "Этажерка" сводили на нет преимущество по высоте и скорости.

Я что-то не понимаю, но как Узор Тэча может свести на нет преимущество в высоте и скорости? Он предназначен для обороны от самолета, имеющего равную с обороняющимся высоту и скорость, но имеющего преимущество в позиции.

[HappyCatInTheHat]

У фон Тирпица торпеды есть. С таким девайсом на пмк грех жаловаться.

[Gazzkiy_Papa]

Я что-то не понимаю, но как Узор Тэча может свести на нет преимущество в высоте и скорости? Он предназначен для обороны от самолета, имеющего равную с обороняющимся высоту и скорость, но имеющего преимущество в позиции.

Ну. даже не знаю что сказать. Откуда взялась равная высота? При выполнении маневра даже самолеты оборонительного порядка чередуют горки и пикирования.  

[arlecin]

Ну. даже не знаю что сказать. Откуда взялась равная высота? При выполнении маневра даже самолеты оборонительного порядка чередуют горки и пикирования.  

Узор выполняется при атаке с 6 одного из самолетов пары, расхождением пары виражами в разные стороны, с тем, чтобы подставить висящего на 6 противника под удар другого самолета, так? Предполагается, что атакующий будет следовать за обороняющимся самолетом, а значит будет иметь с ним равную высоту и скорость. 

Если атакующий самолет имеет преимущество в высоте или скорости и не сбрасывает из при атаке, то уход пары на вираж лишь усугубит ситуацию: они потеряют в вираже энергию и преимущество атакующего лишь увеличится.

[SERGEI_BOING52]

Пруфы на то что это все придумки надо?

 

если не сложно кинь, почитаю для общего развития... 

[Gazzkiy_Papa]

Узор выполняется при атаке с 6 одного из самолетов пары, расхождением пары виражами в разные стороны, с тем, чтобы подставить висящего на 6 противника под удар другого самолета, так? Предполагается, что атакующий будет следовать за обороняющимся самолетом, а значит будет иметь с ним равную высоту и скорость. 

Если атакующий самолет имеет преимущество в высоте или скорости и не сбрасывает из при атаке, то уход пары на вираж лишь усугубит ситуацию: они потеряют в вираже энергию и преимущество атакующего лишь увеличится.

"Пилоты, которые первыми видели врага, немедленно, даже не дожидаясь команды по рации, разворачивались в сторону противника, а их товарищи сразу же, заметив маневр, шли им навстречу. При этом атакованные самолеты горкой уходили вверх, а вторая пара - вниз. В итоге "Зеро" оказывались лицом к лицу с истребителями, которые приближались к ним в лобовой атаке, находясь чуть-чуть ниже японцев. "

По сути, самолет с превышением попадал в неудобную ситуацию, когда на встречном курсе он попадал под огонь ведущего ,а на выходе из пикирования под огонь ведомого с шести часов

 

если не сложно кинь, почитаю для общего развития... 

http://kris-reid.livejournal.com/515642.html

http://ecoross1.livejournal.com/463828.html

[arlecin]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1340843" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Gazzkiy_Papa (30 Сен 2015 - 19:17) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>"<span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">Пилоты, которые первыми видели врага, немедленно, даже не дожидаясь команды по рации, разворачивались в сторону противника, а их товарищи сразу же, заметив маневр, шли им навстречу. При этом атакованные самолеты горкой уходили вверх, а вторая пара - вниз. В итоге "Зеро" оказывались лицом к лицу с истребителями, которые приближались к ним в лобовой атаке, находясь чуть-чуть ниже японцев. </span>"</p>

 

<p>По сути, самолет с превышением попадал в неудобную ситуацию, когда на встречном курсе он попадал под огонь ведущего ,а на выходе из пикирования под огонь ведомого с шести часов</p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Атакующий не находится с превышением. </p>

<p><span rel="lightbox"><img alt="" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Weave_plain.svg/150px-Weave_plain.svg.png" style="width:150px;"></span></p>

<p>Потому что, уходить в горку от самолета, имеющего преимущество по энергии, это очень изощренное ***, атакующий просто расстреляет почти неподвижную цель. Узор позволяет лишь то, что нарисовано на схеме – имея численное преимущество отобороняться от противника, атакующего  один самолет из пары (одну пару из четверки и т.д.). Если же атакующий имеет преимущество по высоте, он просто не пойдет за атакуемым самолетом, а уйдет вверх на еще один заход, а обороняющиеся потеряют еще высоты и скорости, совершая бесполезные маневры. Да, Зеро так не умели особо технически, и узор Тача был действительно эффективен против них, поскольку нивелировал основное преимущество Зеро – маневренность и возможность долго и упорно висеть на хвосте. Но в теме вроде не о Зеро речь.</p>

 

[Gazzkiy_Papa]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1340963" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>arlecin (30 Сен 2015 - 22:54) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Атакующий не находится с превышением. </p>

 

<p><span rel="lightbox"><img alt="" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Weave_plain.svg/150px-Weave_plain.svg.png" style="width:150px;"></span></p>

 

<p>Потому что, уходить в горку от самолета, имеющего преимущество по энергии, это очень изощренное ***, атакующий просто расстреляет почти неподвижную цель. Узор позволяет лишь то, что нарисовано на схеме – имея численное преимущество отобороняться от противника, атакующего  один самолет из пары (одну пару из четверки и т.д.). Если же атакующий имеет преимущество по высоте, он просто не пойдет за атакуемым самолетом, а уйдет вверх на еще один заход, а обороняющиеся потеряют еще высоты и скорости, совершая бесполезные маневры. Да, Зеро так не умели особо технически, и узор Тача был действительно эффективен против них, поскольку нивелировал основное преимущество Зеро – маневренность и возможность долго и упорно висеть на хвосте. Но в теме вроде не о Зеро речь.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Что за ужас? Как можно так читать? Как согласуются "лобовая атака"  и "уход в горку"?</p>

 

[arlecin]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1340990" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Gazzkiy_Papa (30 Сен 2015 - 20:02) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Что за ужас? Как можно так читать? Как согласуются "лобовая атака"  и "уход в горку"?</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Правый треугольник – "<span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">Пилоты, которые первыми видели врага, немедленно, даже не дожидаясь команды по рации, разворачивались в сторону противника"</span><span style="background:none;">, а их товарищи, которые  "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">сразу же, заметив маневр, шли им навстречу"</span><span style="background:none;">, это  левый треугольник. И они "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">горкой уходили вверх"</span><span style="background:none;">, в центре картинки первые и вторые проходили друг над другом, первые чуть ниже, вторые чуть выше. На что я и говорю, что уходить горкой от противника, имеющего преимущество в скорости – ***. Потому что в этом случае, атакуемый не долетел бы до нижней точки схемы, в которой его напарники "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">приближались к ним в лобовой атаке, находясь чуть-чуть ниже японцев".</span></p>

<p>Что-то не так?</p>

<p><span style="background:none;"> </span></p>

<p> </p>

 

[LevDV74]

У фон Тирпица торпеды есть. С таким девайсом на пмк грех жаловаться.

 

Просто когда вы рисуете в ТТХ такие цифры урона, надо как минимум задуматься, а почему они получаются меньше, чем на кораблях самого низкого уровня. Да вообще, может меня кто поправит, у кого нибудь есть из кораблей в игре, более низкие показатели урона ПМК ,чем у Тирпица?