Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
RenamedUser_41570313

Эсминцы и другие новые корабли в ветке РИ/СССР

В этой теме 112 комментария

Рекомендуемые комментарии

354
[YOLO]
Участник
1 393 публикации
5 129 боёв
  В 12.10.2015 в 13:07:25 пользователь Kubanetz_Krasnodar сказал:

Ребят не спорьте с ним!

Он переспорит вас!

Он аргументировано спорит.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 229
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 598 боёв
  Цитата

Хорошо. Раз ты такой умный, давай посмотрим, кто больше знает.

 

И не собираюсь. :) Эрудированность и знание - разные вещи. Вырастете - поймете. Можете начинать прыгать как обезъянка и вопить "у-у-у, он не захотел спорить!!!" :)

  В 12.10.2015 в 13:24:44 пользователь Kolenchatiy_val сказал:

 

Многое из этого чистой воды теория, не подтвержденная реальными фактами противостояния. Например, тактика и подготовка артиллеристов. Конкурсы проводили, что ли?

 

Зачем? :) Вполне хватило того скромного факта, что британцы начали копировать французские тактические решения. :)

 

  В 12.10.2015 в 13:24:44 пользователь Kolenchatiy_val сказал:

 

Насчет собрать флот в одном месте: у французов он тоже неплохо распылился по миру в колониальный период, и не факт, что эти кучки пережили бы встречу с местными британскими эскадрам

 

Вообще-то французы никогда не отсылали корабли первой линии за пределы метрополии. Их колониальные броненосцы были специально сконструированными кораблями, созданными как раз с целью действий на отдаленных театрах. Французы НЕ держали - в отличие от британцев - перворанговые корабли на периферийных станциях. Их основная боевая линия ротировалась между Северным Эскадроном в Атлантике и Средиземноморским Эскадроном.

 

И да, речь не о сборе в одном месте. Речь о элементарной мобилизации. Французы МОГЛИ отмобилизовать весь свой резерв за 48 часов. Они это проверяли на учениях неоднократно. Британцы... британцы в 1900-1902 провели серию учений и результат им, мягко говоря, не понравился. Особенно когда резервный миноносец готовили к мобилизации два месяца, и сразу по выходу в море он потерял ход и был вынужден возвращаться в порт на буксире.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
54
[EZI-Z]
Старший бета-тестер
195 публикаций
10 528 боёв
  В 12.10.2015 в 13:23:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Пользуясь случаем, хотелось бы узнать у Вас какую-либо информацию о "проекте 37" (источники, где можно о нём почитать). Буду очень признателен.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
271 публикация
3 208 боёв
  В 12.10.2015 в 15:30:15 пользователь Dilandualb сказал:

 

Зачем? :) Вполне хватило того скромного факта, что британцы начали копировать французские тактические решения. :)

 

 

Вообще-то французы никогда не отсылали корабли первой линии за пределы метрополии. Их колониальные броненосцы были специально сконструированными кораблями, созданными как раз с целью действий на отдаленных театрах. Французы НЕ держали - в отличие от британцев - перворанговые корабли на периферийных станциях. Их основная боевая линия ротировалась между Северным Эскадроном в Атлантике и Средиземноморским Эскадроном.

 

И да, речь не о сборе в одном месте. Речь о элементарной мобилизации. Французы МОГЛИ отмобилизовать весь свой резерв за 48 часов. Они это проверяли на учениях неоднократно. Британцы... британцы в 1900-1902 провели серию учений и результат им, мягко говоря, не понравился. Особенно когда резервный миноносец готовили к мобилизации два месяца, и сразу по выходу в море он потерял ход и был вынужден возвращаться в порт на буксире.

Ну, знаете... копирование чего-то хорошего частного не означает, что хуже все в целом) Если вы понимаете о чем я) У тех же британцев начали копировать дредноуты, например. Чем вам не доказательство превосходства, по вашей логике?

У бритов тоже был флот метрополии, весьма и весьма боеспособный. И вообще, вы пытались доказать, что франция в "некоторые моменты" была лучше. Теперь, я так понял, вы пытаетесь оспорить очевидное британское лидерство на море в 19 веке в целом? Большинство историков придерживается такой версии. А по моментам....Знаете, в 41 году лучшей армией мира был вермахт. Но никто тогда не думал, что он уже обречен по экономическим и географическим причинам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 229
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 598 боёв
  Цитата

Ну, знаете... копирование чего-то хорошего частного не означает, что хуже все в целом) Если вы понимаете о чем я) У тех же британцев начали копировать дредноуты, например. Чем вам не доказательство превосходства, по вашей логике?

 

Так я и не спорю, что в XX веке французский флот откатился аж на пятую позицию. Но в XIX веке все было далеко не так бесспорно.

 

 

  Цитата

У бритов тоже был флот метрополии, весьма и весьма боеспособный.

 Не было. :) Флот Метрополии - Хоум Флит - был создан только в 1902 году. До этого, британские силы в, собственно, Британии, состояли из Флота Ла-Манша (Channel Fleet), эскадр береговой обороны и резерва. Последние два можно было просто не учитывать - британцы в 1901 пришли к выводу, что эскадры береговой обороны в случае войны были бы уничтожены практически мгновенно, как и значимая часть резерва (стоявшего в слабо защищенных портах).

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
271 публикация
3 208 боёв
  В 13.10.2015 в 07:10:55 пользователь Dilandualb сказал:

 Не было. :) Флот Метрополии - Хоум Флит - был создан только в 1902 году. До этого, британские силы в, собственно, Британии, состояли из Флота Ла-Манша (Channel Fleet), эскадр береговой обороны и резерва. Последние два можно было просто не учитывать - британцы в 1901 пришли к выводу, что эскадры береговой обороны в случае войны были бы уничтожены практически мгновенно, как и значимая часть резерва (стоявшего в слабо защищенных портах).

 

 

Я, собственно, под флотом метрополии и подразумевал силы, базирующиеся в метрополии, а не конкретное подразделение. Ну, и как показала история спустя 15 лет, они себя недооценили или вовремя переломили ситуацию. Сложно делать выводы по мирному времени. Как вы понимаете, война - штука крайне непредсказуемая,и очень мало прогнозов мирного времени сбывалось. Как правило, только пост фактум делался верный анализ.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 229
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 598 боёв
  Цитата

Ну, и как показала история спустя 15 лет, они себя недооценили или вовремя переломили ситуацию.

 

Они преломили ситуацию. Ибо учения 1900-ых вскрыли полный бедлам. Резерв был недееспособен, артиллерийская подготовка на кораблях 2-ой линии была поставлена из рук вон плохо, торпедная тактика как таковая отсутствовала (в 1900-ых некий британский адмирал глубокомысленно заметил, что, наверное, миноносцы надо использовать вместе с остальным флотом. Французы, практиковавшие это с 1880-ых, убедились в том, что британские торпедные силы не стоило принимать во внимание), тактические построения устарели. Даже в начале 1900-ых, британцы все еще использовали нельсоновское построение параллельными колоннами и управление боем при помощи сложнейших кодовых сигналов - вместо простого "следуй за флагманом".

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 359
[LST-W]
Альфа-тестер
20 425 публикаций
874 боя
  В 12.10.2015 в 15:35:17 пользователь Ellion_sh сказал:

Пользуясь случаем, хотелось бы узнать у Вас какую-либо информацию о "проекте 37" (источники, где можно о нём почитать). Буду очень признателен.

Вы говорите о СКР, который стал развитием пр.29?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
54
[EZI-Z]
Старший бета-тестер
195 публикаций
10 528 боёв
  В 13.10.2015 в 11:08:36 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы говорите о СКР, который стал развитием пр.29?

 

Ой, спасибо, уже полезная информация. :) 

Да, о СКР проекта 37.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Я тут порылся по источникам и вот какую ветку линкоров РИ/СССР я предложил бы сделать разрабам:

Основная ветка, преимущественно советская:

III - Андрей Первозванный (с 203-мм пушками как ПМК)

IV - Севастополь (с корпусами Севастополь и Императрица Мария)

V - Измаил (с вариантами вооружения - 4х3х356/52 или 4х2х406/45)

VI, VII и VIII уровни - проект 21 в трех вариантах

IX - Проект 23 Советский Союз

X - Проект 24 (с возможностью ставить 457/45 орудия)

Первая боковая ветка, Русско-Германского типа:

IV - тот же Севастополь

V - проект Линейного крейсера Путиловского завода

VI, VII и VIII - линкор Костенко завода Наваль в вариантах 1, 2 и 3/4 (в последнем сделать две разновидности башен - 3-го варианта и 4-го)

IX - тот же Союз

И вторая боковая ветка, чисто царская:

V - тот же Измаил

VI, VII и VIII - линкор проекта Путиловского завода в вариантах 1, 4 и 5

IX - линкор проекта Главного Кораблестроительного Управления (ГУК), инженера Бубнова с 12х406/45 пушками

X - линкор проекта завода Руссо-Балтъ, инженера Гаврилова с 16х406/45 пушками (да-да, такой корабли был в проекте)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Германская ветка (думаю, ее в таком виде и поставят в игру)

III - Nasau

IV - Kenig

V - Helgoland/Ostfrisland

VI - Bayern

VII - L-20

VIII - Bismark

IX - H-39

X - H-42

И Австро-Венгерская ветка (я бы ее сделал как ответвление немецкой)

II - Habsburgh

III - Ertzherzoh Karl

IV - Radetzki

V - Viribus Unitis

VI - Ersaz Monarch

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Французская ветка:

III - Kurbe

IV - Bretagne

V - Normandi

VI - Lion

VII - Dunkercke

VIII - Rishelier

IX - Alsase

Английская:

III - Lord Nelson

IV - Drednouth

V - Audacious

VI - Queen Elizabeth

VII - Nelson (хотя лучше вставить Rodney - более известный корабль, да и по Bismark стрелял)

VII - King George V

VIII - Lion

IX - Vanguard

 

VII - Nelson

VIII - G-3

IX - N-3

Итальянская:

III - Regina Elena

IV - Dante Aligjeri

V - Konte di Kavur

VI - Andrea Doria

VII - Francesko Korachollo

VIII - Littorio

а также отдельные корабли стран, которые я предполагаю сделать премиумными:

Испания - IV Espana

Бразилия - V Minas Jeiras, VI Rio-de-Janeiro

Финляндия - III Vajnameinen

Швеция - III Sverij

Турция - II Abdul Kadir

14:21 Добавлено спустя 4 минуты

И еще несколько премов:

Великобритания

VIII - Inkomparebl

Россия

VII - Новороссийск

VI - Архангельск

Германия

VIII - L-24 (все как у обычного, только малость получше ПВО и скорость)

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Если кто интересуется, что за линкор инженера Гаврилова, вот его чертежи:

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_122.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_123.png

А вот характеристики:

Размеры 265/34,4/9,15 метров

Водоизмещение стандартное 45 000 тонн (хотя в реальности дошло бы до 50 000, а то и до 55 000 тонн - разница может быть действительно очень и очень большой)

Скорость 30 узлов

Бронирование следующее: весь борт корабля, сверху донизу и от форштевня до ахтерштевня 50 мм, затем внутренний 300-мм броневой пояс, ниже скос толщиной от 150 до 250 мм, броневых палуб три, верхняя 37, средняя 63 (между внутренним поясом и бортом 19 мм), нижняя 8 мм, броневые переборки вдоль всего корпуса от носа до кормы выше и ниже 300-мм пояса 25 мм, башни лоб, бок и тыл по 400 мм, крыша из двух частей - передняя наклоненная 200 мм и задняя горизонтальная 250 мм, боевая рубка 500 мм, крыша рубки 350 мм, барбеты башен 375 мм верх и 250 мм низ.

Вооружение:

ГК 4х4х406-мм орудия (16"/45), с весом снаряда 1116 кг, начальная скорость снаряда 840 метров в секунду (для сравнения: у 406/50 Айовы 1225 и 820 метров в секунду)

ПМК - 24х1х152-мм орудия (6"/45), по 12 на борт.

ПВО в проекте не указано, но начиная с Измаила на все корабли российского царского флота ставилась вполне себе мощное ПВО, поэтому я предлагаю в игре поставить на корабль:

18х40-мм автоматических пушек Виккерс (по пять в оконечностях, по две на каждой башне),

14х105/37 пушки (по четыре между башнями и две на боевой рубке),

6х2х63-мм зенитных пушек (по одной установке на башне, одна на боевой рубке между 105/37 пушками, и одна на задней надстройке возле дымовой трубы).

Как мне кажется, наиболее вероятно, что именно такое ПВО обрел бы этот линкор, если его построили бы (это дело затянулось бы году к двадцатому, тогда было уже полно фронтовых бомбардировщиков, несших вполне себе адекватную бомбовую нагрузку - по 300, по 400, а то и по 500 кг, и которые представляли бы для линкора существенную опасность, если бы его не защитили мощным ПВО).

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Кстати о 18"/45 орудии, про которое я говорил, что его можно будет добавить в прокачку Проекту 24, потому что его стандартное вооружение 9х406 на X уровне явно не дотягивает до Ямато и Монтаны.

Это орудие имело вес снаряда 1586 кг, и начальную скорость снаряда 890 метров в секунду. У Ямато - 1460 кг и 805 метров в секунду.

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
  В 14.10.2015 в 16:41:29 пользователь Kubanetz_Krasnodar сказал:

ПВО в проекте не указано, но начиная с Измаила на все корабли российского царского флота ставилась вполне себе мощное ПВО, поэтому я предлагаю в игре поставить на корабль:

18х40-мм автоматических пушек Виккерс (по пять в оконечностях, по две на каждой башне),

14х105/37 пушки (по четыре между башнями и две на боевой рубке),

6х2х63-мм зенитных пушек (по одной установке на башне, одна на боевой рубке между 105/37 пушками, и одна на задней надстройке возле дымовой трубы).

Как мне кажется, наиболее вероятно, что именно такое ПВО обрел бы этот линкор, если его построили бы (это дело затянулось бы году к двадцатому, тогда было уже полно фронтовых бомбардировщиков, несших вполне себе адекватную бомбовую нагрузку - по 300, по 400, а то и по 500 кг, и которые представляли бы для линкора существенную опасность, если бы его не защитили мощным ПВО).

А потом я проснулся... что это вообще за ерунда? Таким количеством стволов ПВО и в  40 вых не все могли похвастать, а вы про 20ый.Так к сороковым на них весь этот хлам и не нужен уже.

И что за 105/37мм - трофейные? Немцы в курсе? Может Обуховская 102/35? 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя
  В 14.10.2015 в 17:51:34 пользователь kibb сказал:

А потом я проснулся... что это вообще за ерунда? Таким количеством стволов ПВО и в  40 вых не все могли похвастать, а вы про 20ый.Так к сороковым на них весь этот хлам и не нужен уже.

И что за 105/37мм - трофейные? Немцы в курсе? Может Обуховская 102/35? 

 

 

Пушка 105/37 - не трофейная. В источнике указана именно 105/37.

Хорошо, если хотите, сделаем 63-мм пушки одноствольными 76-мм, с оконечностей 40-мм уберем, и уберем теперешние зенитки на боевой рубке, вместо них там два 40-мм поставим. Итого у нас будет: 10х40-мм, 12х105/37 и 6х76.

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
  В 15.10.2015 в 11:01:53 пользователь Kubanetz_Krasnodar сказал:

 

Пушка 105/37 - не трофейная. В источнике указана именно 105/37.

Можно источник?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя

Источник:

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

11:12 Добавлено спустя 2 минуты

Про ПВО: все орудия старые и недальнобойные, потому я предлагаю их сделать очень много. Сами понимаете, если на громадину разером с Ямато воткнуть пару пулеметов - и на десятом лвл будет этому кораблю моментальный трындец.

А пушка эта фигурирует и как 100/37, и как 105/37.

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
  В 15.10.2015 в 11:10:01 пользователь Kubanetz_Krasnodar сказал:

Источник:

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

11:12 Добавлено спустя 2 минуты

Про ПВО: все орудия старые и недальнобойные, потому я предлагаю их сделать очень много. Сами понимаете, если на громадину разером с Ямато воткнуть пару пулеметов - и на десятом лвл будет этому кораблю моментальный трындец.

А пушка эта фигурирует и как 100/37, и как 105/37.

Ну, это 102/35 ОСЗ. У нее длинна ствола реальная 3729 мм, т.е 36.5 клб. 105мм орудий в русской артиллерии никогда не было.

Обратите внимание на следующее высказывание Виноградова:

  Цитата

Фок-мачта линейного корабля «Марат» (до 1921 г. — «Петропавловск») после его модернизации в 1927–1928 гг. В ходе ее первоначальная мачта шестового типа была заменена мощной цилиндрической мачтой-колонной с командно-дальномерным постом на вершине, дальномерны-ми постами вспомогательной артиллерии правого и левого борта ярусом ниже, прожекторной площадкой, вахтенной сигнальной рубкой и верхней боевой рубкой. Новая конструкция отражала взгляды отечественных морских специалистов на проблему оснащения тяжелого артиллерийского корабля дополнительными средствами управления, контроля огня, наблюдения и связи по опыту минувшей войны. Так или почти так мог выглядеть комплекс носовых надстроек на линкорах с 16" артиллерией в случае их постройки и ввода в строй в середине 20-х гг

 Точно таким же образом, на примере модернизации Севастополей можно предсказать и развитие зенитной артиллерии этого ЛК и Измаилов, прослужи они до конца ВМВ. Без беспочвенного фантазирования.

К примеру:

20ые годы - 4-6 тех же 102/35 + 4-6 40мм Викерс.

30ые годы - то же количество, но с заменой на Б-2(ну или Минизини) и 37мм автоматы обр 28(предположим , что те и другие довели до ума).

Ну и 40 ые годы  - н-ное количество Б-34(вряд-ли их поставят на такие старые корабли, скорее 34-К, но ...) и автоматы 70-К (возможны вариации с ленд-лизовскими орудиями)

 

На 10ЛВЛ этот линкор не лезет, для этого есть Пр24 например.

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
485 публикаций
244 боя
  В 15.10.2015 в 11:53:26 пользователь kibb сказал:

На 10ЛВЛ этот линкор не лезет, для этого есть Пр24 например.

 

Проект 24 я бы сделал в другой ветке.

У линкора Гаврилова шестнадцать 406-мм орудий с длиной ствола 45 калибров, при этом они будут максимум на 15% послабее Монтановских. Фугасы никто не отменял. Скорость тоже нормальная - 30 узлов. А размеры? Длина 265 метров. ширина 34,4 метра и осадка 9,15 метров. У Ямато 263х36х10. Броня кстати тоже вполне неплохая - эквюалентная толщина всех палуб при падении снаряда под углом 60 градусов 210-220 мм, у нас столько как раз пробивают пушки на X лвл. Борта тоже нормальные - 300 мм, при этом он будет отлично танковать - у него отличные углы горизонтальной наводки башен.

Изменено пользователем Kubanetz_Krasnodar

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×