Эсминцы и другие новые корабли в ветке РИ/СССР

[ADM_MAKAPOB]

Обсуждали, и не раз:

 

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/26316-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d0%bd%d0%be%d0%b7-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%be/page__p__1113827#entry1113827

 

 

Вот лучший пока прогноз от коллеги Bambarabum.

10:22 Добавлено спустя 1 минуту

Пока краткие выводы:

 

 

- На крейсера наскребается без проблем. Причем бумаги немного.

- На линкоры с трудом, но наскребается.

- На авианосцы - толком наскребать нечего. ИМХО, максимум пара премиумных.

Жаль  не  будет  Хасана , предложил  еще  на  ЗБТ! фановый  бы  был  кораблик!

[RenamedUser_41570313]

Возможно я неправ, недостаточно знаю истрию флота, первые 5 уровней российского флота мы заполним, без Авиков канечно, но затем мне кажется трудновато будет создать полноценную ветку, могу ошибаться просто высказывают своё мнение.

 

 

Почему это? Давайте посмотрим, что будет с 6 по 10 уровень.

VI и VII - проекты инженеров Бубнова и Костенко

VIII - проект 21

IX - знаменитый проект 23 Советских Союз

X - его улучшенный вариант, проект 24

С крейсерами:

V - проект 26

VI - проект 26бис

VIII - проект 68

IX - проект 68-К

X  - проект 68бис (будет, возможно, нынешний музей "Михаил Кутузов" - наиболее известный корабль серии, я на нем был)

[ADM_MAKAPOB]

Касаемо линкоров, линейных крейсеров и тяжелых крейсеров - тут все очень и очень хорошо: броненосец Потемкин, додредноут Андрей Первозванный, дредноуты Севастополь (можно сделать корпуса от Севастополя и топовый от Императрицы Марии), Николай Первый (он уже замоделен), потом несколько проектов: проект "минного линкора", проект инженера Бубнова (причем можно сделать в прокачку два корпуса - с коробчатой броней и броней нового типа, последний не менее защищенный, но при нем корабль легче и быстрее), проект инженера Костенко (в нескольких вариантах, причем лучшим был второй, и его скорее всего в игру и добавят), проекты 21, 23 Советский Союз и 24 (последний, я уверен, будет десяткой, и я бы сделал ему в прокачку 18" 460-мм проектные царские орудия - ничуть не хуже, чем Ямато), Измаил (причем в двух вариантах - обычный с 4х3х356 мм и 4х2х406 мм обр. 1922), проект линейного крейсера Путиловского завода, советские крейсера проекты 25, 26 (Киров), 26бис (Максим Горький), 68, 68бис, 68-К, 69 (Кронштадт), 69И, 82 (СТалинград) и 84, а еще два иностранных линкора - Арханглеьск (бывший английский Велиант) и Новороссийск (бывший Джулио Чезаре). Еще есть слухи о проекте К-1000, но на самом деле его выдумали какие-то янки.

10:38 Добавлено спустя 2 минуты

Я тут источничек нарыл - книга одного историка. Там про проекты линейных крейсеров и линкоров царского времени много есть:

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

 

За  книгу  спс! в  остальном  спорно!  И  таки  "Роял  Соврин"

[RenamedUser_41570313]

 Ни единого прототипа не было создано.

 А зачем нужны линкоры на 2-ом уровне? 3-уровневым кораблям и так хватает корма.

 

 

 

 

 

 

 

 

Во-первых, если вы не заметили, много чего во вселенной ВГ не было сделано, ни одного танка Е-серии, ни одного танка серии Т110, не было А-43, А-44, МТ-25, ЛТТБ (а вот Т-50-2 был сделан), я уже молчу про половину французских, китайских и большую часть нынешних японских танков и про кучу других проектов.

А во-вторых, если вы не слышали, на европейском сервере корабликов продается японский линкор 2 уровня Микаса, участник Цусимского сражения и флагман адмирала Хиягиро Того.

[Kolenchatiy_val]

 Нy да, нам достаточно и иметь парочкy КРов в Каспии, что бы хреначить Сирию на Средиземке

А насчет пyтешествий, мы видимо весь Ледовитый океан оплыли  и кстати материк (!!!) Антарктидy открыли на байдарках???

 

 

Если говорить о морских сверхдержавах, то таких в истории было 2: Британия и США. У нас по географическим причинам флот на втором месте. А у этих стран, по тем же географическим причинам - на первом. Так что ничего удивительного. И по-настоящему могущественным наш флот стал с появлением ядерного оружия и реакторов, крылатых ракет, отсюда подводный флот и ракетные крейсера. Но к периоду охватываемому игрой это, понятно,не относится

[RenamedUser_41570313]

 

Если говорить о морских сверхдержавах, то таких в истории было 2: Британия и США. У нас по географическим причинам флот на втором месте. А у этих стран, по тем же географическим причинам - на первом. Так что ничего удивительного. И по-настоящему могущественным наш флот стал с появлением ядерного оружия и реакторов, крылатых ракет, отсюда подводный флот и ракетные крейсера. Но к периоду охватываемому игрой это, понятно,не относится

 

А Япония? Японию забыли. А еще флоты Германии, Франции и Италии, хотя великими морскими державами их не назовешь. А Россия стала бы великой морской державой, если бы царь не полез в Первую Мировую - не было бы революции, и не было бы Второй Мировой.

[Darth_Vederkin]

С крейсерами:

V - проект 26

VI - проект 26бис

VIII - проект 68

IX - проект 68-К

X  - проект 68бис (будет, возможно, нынешний музей "Михаил Кутузов" - наиболее известный корабль серии, я на нем был)

С точки зрения истории и банальной логики это всего ДВА уровня... 

[Dilandualb]

С точки зрения истории и банальной логики это всего ДВА уровня..

 

Да и натягивать 68-бис на 10-ый уровень... это даже не смешно. "Де Мойн" три таких разберет.

 

11:46 Добавлено спустя 2 минуты

 

А Япония? Японию забыли. А еще флоты Германии, Франции и Италии, хотя великими морскими державами их не назовешь. А Россия стала бы великой морской державой, если бы царь не полез в Первую Мировую - не было бы революции, и не было бы Второй Мировой.

 

Так, для справки - вплоть до начала XX века, Франция была второй морской державой мира.

 

 

А Япония? Японию забыли. А еще флоты Германии, Франции и Италии, хотя великими морскими державами их не назовешь. А Россия стала бы великой морской державой, если бы царь не полез в Первую Мировую - не было бы революции, и не было бы Второй Мировой.

 

 

Интересно, и с чего бы это Германия - которая с вероятностью 8/10 выиграла бы ПМВ, не вступи в нее Россия - позволила бы России стать великой морской державой? Вы того, не забывайте - Россия с Германией не справилась даже когда три четверти немецких сил были отвлечены на Францию и Британию. А один на один, Россия сможет только кланяться и испрашивать "чего герр кайзер изволит".

 

[RenamedUser_41570313]

 

Да и натягивать 68-бис на 10-ый уровень... это даже не смешно. "Де Мойн" три таких разберет.

 

Если хотите, то на IX и X уровни пойдут корабли проектов 69 и 82.

Как вам противник де Мойна в 43 000 водоизмещение (де Мойн едва до 20 000 дотягивает), 3х3х305/61 орудий с неплохой скорострельностью, и 34 узла. При этом 200 мм борт, 343 мм башни и 110 мм палубы. У де мойна (копирую из вики): Пояс — 152…88 мм (только напротив МКО); погреба ГК — 102 мм; палуба — 95+25 мм; башни ГК: лоб — 203 мм, борт — 95 мм, крыша — 102 мм; барбеты — 160 мм; рубка — 165…140 мм

И 33 узла.

Не имба ли будет?

[Dilandualb]

Как вам противник де Мойна в 43 000 водоизмещение (де Мойн едва до 20 000 дотягивает), 3х3х305/61 орудий с неплохой скорострельностью, и 34 узла. При этом 200 мм борт, 343 мм башни и 110 мм палубы. У де мойна (копирую из вики): Пояс — 152…88 мм (только напротив МКО); погреба ГК — 102 мм; палуба — 95+25 мм; башни ГК: лоб — 203 мм, борт — 95 мм, крыша — 102 мм; барбеты — 160 мм; рубка — 165…140 мм

И 33 узла.

 

А это уже имба в другую сторону (хотя у "Де Мойна" с его 10 выстрелами в минуту на орудие все равно есть неплохие шансы).

 

 

ИМХО, топ советской ветки - это 66-ой с его 220-мм орудиями.

 

[RenamedUser_41570313]

Интересно, и с чего бы это Германия - которая с вероятностью 8/10 выиграла бы ПМВ, не вступи в нее Россия - позволила бы России стать великой морской державой? Вы того, не забывайте - Россия с Германией не справилась даже когда три четверти немецких сил были отвлечены на Францию и Британию. А один на один, Россия сможет только кланяться и испрашивать "чего герр кайзер изволит".

Если вы не знаете, но сперва войну развязали Австро-Венгрия и Россия, а Германия, Англия и Франция вступили потом (и не по датам вступления в войну): сперва царь-батюшка вступился за братушек-славян - сербов, которых австрийцы обвиняли в убийстве Эрцгерцога Франца Фердинанда, потом за Австрию выступил ***-кайзер, а потом уже за русских пошли англичане с французами, а за фрицев - турки.

И еще: вам не о чем не говорит тот факт, что по "плану Шлиффена" немцы сперва хотели перебросить большую часть войск в Россию, чтобы быстро разбить войска, ПОКА РУССКИЕ НЕ УСПЕЮТ ОТВЕТИТЬ, а потом уже бить англичан с французами. Значит, Германия всерьез опасалась России. Тут уже комментировать нечего. Да и с чего вы взяли, что Англия и Франция при поддержке США не справились бы с гансами? Слишком вы считаете нас и всю Антанту слабыми. Один флот Великобритании был по мощи в три, а то и в четыре раза мощнее немецкого.

11:58 Добавлено спустя 1 минуту

 

А это уже имба в другую сторону (хотя у "Де Мойна" с его 10 выстрелами в минуту на орудие все равно есть неплохие шансы).

 

 

ИМХО, топ советской ветки - это 66-ой с его 220-мм орудиями.

 

 

Уж лучше бы ввести Гуам - американский аналог проекта 69 и проекта 82.

[Dilandualb]

Если вы не знаете, но сперва войну развязали Австро-Венгрия и Россия, а Германия, Англия и Франция вступили потом (и не по датам вступления в войну):

 

Это вы не знаете ничего о том клубке противоречий, который представляла собой Европа в 1910-ых.

 

 

Вы не забыли, что война началась с того, что Австро-Венгрия начала мобилизацию и вторглась в Сербию? И что Германия предъявила России ультиматум с требованием прекратить мобилизацию (при уже ведущейся австрийской мобилизации)?

И еще: вам не о чем не говорит тот факт, что по "плану Шлиффена" немцы сперва хотели перебросить большую асть войск в Россию, чтобы быстро разбить войска, ПОКА РУССКИЕ НЕ УСПЕЮТ ОТВЕТИТЬ, а потом уже бить англичан с французами.

 

Чушь.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B0

 

 

План Шлиффена предусматривал строго противоположное. Сосредоточение всех ресурсов против наиболее опасного противника - Франции, чтобы разбить ее быстро, и затем лишь сосредоточить все войска против России.

 

 

Немцы отлично понимали, что чисто географически не смогут справиться с Россией за одну кампанию. Немцы также прекрасно понимали, что Франция является куда более опасным противником - ибо французская армия стояла в двух шагах от Рура, промышленного центра всей Германской Империи.

 

[RenamedUser_41570313]

Кстати, а сколько скорострельность у де Мойна? 12 выстрелов в минуту. А должно быть 10.

У наших - 6. При этом ВСЕГДА, и при царе-батюшке, и потом советские снаряды были по меньшей мере на 20% тяжелее и мощнее зарубежных. Так что один выстрел с проекта 66 - как почти полтора выстрела де Мойна. Но для нормальной игры на нем нужно будет нерфить один из лучших кораблей игры. Лично вам бы хотелось, если вы играете на де Мойне, а тут какой-то совок с почти такими же пушками накрывает?

[Dilandualb]

Один флот Великобритании был по мощи в три, а то и в четыре раза мощнее немецкого.

 

 

 

 

 

 Посчитать корабли не пробовали?

У наших - 6. При этом ВСЕГДА, и при царе-батюшке, и потом советские снаряды были по меньшей мере на 20% тяжелее и мощнее зарубежных. Так что один выстрел с проекта 66 - как почти полтора выстрела де Мойна.

 176 кг. Вес снаряда советской 220-мм пушки.

 

 

Вес свертхяжелого бронебойного "Де Мойна" - 152 кг.

 

 

Т.е. для советского крейсера в минуту - 9*6*176=9504 кг металла.

Для американского в минуту - 9*10*152=13680 кг металла

 

 

Т.е. "Де Мойн" имеет значительный перевес почти на 50%. Вот что значат автозарядки.

 

 

 

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

Кто кого непонятно в первую мировую, но на КР и ЛК в советах с 5-го уровня только из ватмана и клея, или трофей времен царя-батюшки, на начальные тоже с совой на глобусе. А про авики забудьте ваще, бумаги столько нет.

[RenamedUser_41570313]

Я прекрасно знаю, что Тройственный Союз и Антанта были созданы в самые первые годы 20-го века.

И еще, мне просто интересно, как вы посчитали, что Германия с ее ОЧЕНЬ ограниченными людскими и производственными ресурсами, даже в союзе с Австро-Венгрией, Турцией, Болгарией и Италией смогли бы разгромить Россию? Австро-Венгрия все держалась на соплях съедаемая противоречиями внутри страны (не забудьте, что тогда там грызлись австрийцы, румыны и славяне), Турция уже дано начала распадаться (и только благодаря Мустафе Кемалю Ататюрку сейчас есть государство Турция). Про Болгарию вообще говорить нечего - просто мелкая страна, в которой нет ни людских, не производственных ресурсов для поддержания глобальной войны. А Италия так вообще ИЗНАЧАЛЬНО втихарях сдружилась с Антантой еще до Первой Мировой, и потом в 15-м напала на Австро-Венгрию. Завоевать всю Европу, чтобы потом пользоваться ее ресурсами, во многом ограниченными, немцы просто не смогли бы. Причем соотношение сил на фронтах было примерно одинаковое - что в Первую, что во Вторую Мировую войну. Как мы все прекрасно знаем, СССР ВСЮ ВОЙНУ имел огромное численное преимущество над немцами, не только в технике (на 1 июня 1941 года у немцев было всего по всем фронтам 5639 танков и самоходных орудий, а у наших свыше 28 000, у немцев всего было не более 15 000 самолетов, а у нас одних И-16 в модификации П было выпущено свыше 22 тысяч), но и в людях (всю войну преимущество было более чем трехкратное). В Первую Мировую - тоже самое. Во Вторую Мировую мы практически без поддержки со стороны (если не считать Ленд-Лиза, дававшего примерно 20% прибавку к общему количеству техники в Красной Армии) одолели Германию, и это при том, что немцы были уже у ворот Москвы! Вот вам и искажение истории.

[Darth_Vederkin]

Т.е. "Де Мойн" имеет значительный перевес почти на 50%. Вот что значат автозарядки.

Собственно, данные о реальных ТТХ "Де Мойнов", добытые разведкой, во многом и "похоронили" средний крейсер пр.66.  

[Dilandualb]

Я прекрасно знаю, что Тройственный Союз и Антанта были созданы в самые первые годы 20-го века.

 

Двойка. Тройственный Союз существовал с 1882 года.

 

И еще, мне просто интересно, как вы посчитали, что Германия с ее ОЧЕНЬ ограниченными людскими и производственными ресурсами, даже в союзе с Австро-Венгрией, Турцией, Болгарией и Италией смогли бы разгромить Россию?

 

Прозаически - как разгромила в реале. Ибо могучая в человеческом плане, в промышленном отношении Российская Империя была ПОЛНЫМ НУЛЕМ. Она не могла обеспечить свою армию боеприпасами и оружием без внешней помощи. Вспомните "снарядный голод" 1915! Вспомните, как Российская Империя выкупала у японцев (!!!) их старые винтовки 1890-ых только чтобы заполучить хоть какую-то стрелковку.

 

 

Промышленность Российской империи была в разы слабее немецкой. А Германия - не забывайте - была второй в тот момент по силе промышленной державой после США!

А Италия так вообще ИЗНАЧАЛЬНО втихарях сдружилась с Антантой еще до Первой Мировой, и потом в 15-м напала на Австро-Венгрию

 

Италия ждала, кто начнет побеждать - и выступила на стороне тех, кто имел больше шансов. Начни побеждать Германия - итальянцы бы радостно поспешили выполнить свои союзные обязательства.

 

 

Как мы все прекрасно знаем, СССР ВСЮ ВОЙНУ имел огромное численное преимущество над немцами, не только в технике (на 1 июня 1941 года у немцев было всего по всем фронтам 5639 танков и самоходных орудий, а у наших свыше 28 000, у немцев всего было не более 15 000 самолетов, а у нас одних И-16 в модификации П было выпущено свыше 22 тысяч), но и в людях (всю войну преимущество было более чем трехкратное). В Первую Мировую - тоже самое.

 

В результате, российская армия была с треском разбита, потеряла Польшу, и это при том, что против нее воевали в основном австрийцы.

 

 

Почему? Да потому, что между СССР и Российской Империей была БОЛЬШАЯ разница. СССР создал - дорогой ценой, но создал - мощную промышленность, способную снабжать армию вооружением и боеприпасами. Советский солдат был куда лучше мотивирован, чем неграмотный имперский крестьянин, и точно знал, за что он сражается.

 

 

Так что не выдумывайте ерунды. Против Германской Империи Российская Империя в одиночку не имела ни единого шанса.

 

 

[RenamedUser_41570313]

 Посчитать корабли не пробовали?

У англичан 31 линкор, у немцев - 21. Но у англичан было очень и очень много легких сил. И помните: большая часть английских кораблей имела 343-мм и 381-мм орудия, в то время как немецкие только последней серии Байерн (четыре штуки, построены только два,  так что уже 19 кораблей) имели 381-мм орудия, а все предыдущие имели 305-мм орудия.

А еще 23 американских и 7 французских.

[Darth_Vederkin]

Камрады, а разве тема о Первой мировой?