Атака на "Тирпиц".

[Warhog22]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

В некотором роде проблема и есть.

В данном случае ее не было.

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Тут несколько другое: он в море, он дома, он занимается любимым делом...а не перекладывает бумажки где-то на Мальте. 

Должен же кто то. Кстати, на такой должности он "больше решает", чем в море.

 

1 минуту назад, kibb сказал:

 И как они могли достать "Тирпица" Силы Тови просто не успевали бы в любом случае ( не ну если у них попаданец затесался и рассказал как немцы поведут себя в "Новогоднем бою", тогда да, или надеяться на случайное торпедное попадание , как в "Бисмарк"). Просто Тови, по идее, должен был бы быть миль намного ближе к конвою, чтобы поймать немцев

 

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Вообще есть предположения, что силы Тови находились там, где находились чтобы предотвратить возможный прорыв "Тирпица" в Атлантику.

Вроде бы и бред, но после знакомства с планом "Аврора", он впроде бы и бредом уже не кажется...

 

Силы Тови были расположены так, чтобы создать иллюзию прикрытия Соединения Х. Увы, немцы его не заметили.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

15 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Вообще есть предположения, что силы Тови находились там, где находились чтобы предотвратить возможный прорыв "Тирпица" в Атлантику.

Вроде бы и бред, но после знакомства с планом "Аврора", он впроде бы и бредом уже не кажется...

На самом деле, таких "многоходовочек" в реальной жизни не бывает( ну просто не бывает - их потом задним числом придумывают ) - либо конвой был приманкой, либо не был  - по мне обычный военно- морской бардак, в худшем его проявлении

[Darth_Vederkin]

9 часов назад, Warhog22 сказал:

Должен же кто то. Кстати, на такой должности он "больше решает", чем в море.

В целом это уже философия типа "кому что надо от жизни". :)

 

9 часов назад, kibb сказал:

На самом деле, таких "многоходовочек" в реальной жизни не бывает( ну просто не бывает - их потом задним числом придумывают )

Но "Аврора" же была, если говорить о немцах, как и был перехват "Шарнхорста", построенный по похожей схеме.

 

9 часов назад, kibb сказал:

либо конвой был приманкой, либо не был

Конвой могли использовать "в тёмную"...

 

9 часов назад, kibb сказал:

по мне обычный военно- морской бардак, в худшем его проявлении

Вполне себе вариант. :)

[Warhog22]

10 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

В целом это уже философия типа "кому что надо от жизни". :)

Тогда "решает не решает" здесь не уместно. Мужику дали спокойное почетное место и наградили рыцарством не первой ступени. А уж что лично он хотел, моря, как "настоящий" моряк, или власти - вряд ли известно широкой общественности.

10 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Вполне себе вариант. :)

Гуглим Force X.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Warhog22 сказал:

Гуглим Force X.

Да я помню об Operation ES....:)

[Warhog22]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Да я помню об Operation ES....:)

Тогда стоит понимать, что это не бардак, а самонадеянность штабистов.

При этом стоит помнить, что в расположении линейных сил немцы не нашли ничего нового. Соответственно, тяжелое прикрытие вечно обреталось где то на задворках.

Но всегда спасало то, что навести на конвой надводные корабли было довольно проблематично.

 

[Bingern]

Товарищи, что-то вы такое пишете, какие-то теории заговора, бардак и т.п. Все там было нормально, есть боевые документы сторон, там отражены расстановка сил, доклады разведки, приказы, действия. Англичане опасались немцев, а немцы англичан, такая же картина была и в ходе ПМВ, копия же - без личного разрешения фюрера/премьер министра ни шагу вперед. Почитайте Черчилля, основной лейтмотив в его мемуарах по действиям флота метрополии в ходе конвойных операций это страх потерять современный линкор, и в основном страх перед авиацией, а не перед Тирпицем. А на тот период у них их было всего два, Дьюк ов Йорк и Король Георг V, Принц уже был потоплен японцами. Тоже самое у немцев, страх потерять Тирпиц, как до этого потеряли Бисмарк, привел к тому, что линкор отстаивался в основном в базах и на его применение нужно было получить особое разрешение. Картина, которую имели немцы и англичане, хотя не была полной, но вполне себе достаточной. Обе стороны знали состав и положение тяжелых сил противника. Посчитайте корабли, стволы и калибры, учтите, что англичане имели в составе соединения половину кораблей американских, с которыми взаимодействие было так себе, помножьте на то, что даже если идти перехватывать Тирпица, то это будет небольшое эскадренное сражение, где достаточно получить пару хороших попаданий, ведущих к снижению хода, и судьба Эдинбурга и Принца Уэльского с Рипалсом может быть легко повторена, поскольку сражение придется вести в радиусе действия немецкой авиации и подводных лодок. А Викторьёс не способен в одиночку обеспечить воздушное прикрытие. Так что не удивительно, что обе стороны тщательно избегали контакта и обе при первом же шухере свалили.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

14 часа назад, Warhog22 сказал:

Тогда стоит понимать, что это не бардак, а самонадеянность штабистов.

При этом стоит помнить, что в расположении линейных сил немцы не нашли ничего нового. Соответственно, тяжелое прикрытие вечно обреталось где то на задворках.

Но всегда спасало то, что навести на конвой надводные корабли было довольно проблематично.

 

А в чем принципиальная разница : "мы думали там 20 мегатонн а оно как ..." Откуда уверенность , что армия(тем более флот) это образец порядка и продуманности решений

[Warhog22]

1 час назад, kibb сказал:

А в чем принципиальная разница : "мы думали там 20 мегатонн а оно как ..." Откуда уверенность , что армия(тем более флот) это образец порядка и продуманности решений

Потому что это хоть и кривое, но планирование.

А бардак - это вообще беспорядок.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

12 минуты назад, Warhog22 сказал:

Потому что это хоть и кривое, но планирование.

А бардак - это вообще беспорядок.

Вообще "военно- морской бардак" это некий фразеологизм который и означает , в частности, что по плану никогда не бывает, в применению к флоту

[Warhog22]

4 минуты назад, kibb сказал:

Вообще "военно- морской бардак" это некий фразеологизм который и означает , в частности, что по плану никогда не бывает, в применению к флоту

Никогда не встречал именно в таком значении. Есть примеры в литературе?

[Darth_Vederkin]

7 минут назад, kibb сказал:

Вообще "военно- морской бардак" это некий фразеологизм который и означает , в частности, что по плану никогда не бывает, в применению к флоту

В общем-то это еще, ЕМНИП, Мольке говорил, что ни один даже cамый хороший план не выдерживает столкновения с противником. :)

[Warhog22]

Но о бардаке он не говорил.

[Darth_Vederkin]

6 минут назад, Warhog22 сказал:

Но о бардаке он не говорил.

Ну не мог же немецкий дворянин высказываться столь брутально. :)

[Warhog22]

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Ну не мог же немецкий дворянин высказываться столь брутально. :)

Да ну очевидно же - что это разные понятия.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

4 часа назад, Warhog22 сказал:

Да ну очевидно же - что это разные понятия.

Оспади, ну понятно же что это фигуральное выражение, что вы прицепились? 

"Дальше началось то, что именуется военно-морским бардаком. Около полудня в Лоустофт пришел английский траулер, который видел постановку, и сообщил о новом заграж­дении. Несмотря на это, вышедшая в море подводная лод­ка D-5 пошла прямо на мины, подорвалась и затонула. Из ее экипажа спаслись только 4 человека. Примерно в 11.00 через это же заграждение благополучно прошел легкий крейсер «Аурора»." - здесь вот в таком виде используется.

 Я же имел в виду то, что в реальной сложившейся ситуации не смогли разобраться как в адмиралтействе, так и запутанные адмиралтейством командиры на месте( не в первый и не в последний раз) - чем не бардак?