653 anonym_4jcSQ2v29f0O Участник 949 публикаций Жалоба #61 Опубликовано: 22 окт 2015, 13:01:28 Смысл вторых торпед скрыт от меня 8)))) +1 к скорости хода 8))) А вот ХЗ. Механика игры у нас глубже, чем цифры в характеристиках. Откуда вы знаете, что там еще этот апгрейд добавляет? Вот вы в курсе, что на всех японских линкорах установка топового корпуса дает в характеристиках корабля где-то +200 к повреждениям ББ, по сравнению со стоком? Казалось бы, какая ерунда, +200 к максимальным с одного снаряда. Это меньше 2% прибавка! А по механике игры, в топ корпусе идет увеличение массы бронебойного снаряда (есть такая скрытая характеристика) и скорость полета, что кроме формальных +200 дает огромную разницу в бронепробитии на всех дистанциях. На том же Нагато в топ корпусе вы будете шить Колорадо в борт с 15-17 км до цитадели, а в стоке у вас на 12 км снаряды отскакивать будут. (см. тему) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_gQwFyk37CEgT Участник 11 публикаций Жалоба #62 Опубликовано: 22 окт 2015, 13:11:21 Редкосное корыто .Я понимаю у минеказе 30с поврот башни ,но ведь на миниказе играют от торпед ,а как на этом карыте что-то сделать ,любой рак на николсе или даже клемсоне разорвёт нас ,смысл этого недоэсминца .У этого эсминца нет ничего, это просто мишень которая плавает и может шмальнуть и то не сильно и больно ,за что 28 секунд КАРЛ за что ???? Касательно петухов про перки, 2.5град/сек погоды не сделают ,на огневом у которого в стоке 18 скорость поворота башен и то не сказать, что быстрые ,но по сравнению с эти венцом ..... Мораль видемо такова сейчас народ за свободку его проскочет(да и не только его ) начитавшись форума про наипрекраснейшую ветку -новых, БЫСТРЫХ,аж 130мм ГК эсминцев. ИМХО ЭС СССР до 6 ,повидемому редкосный шлак ,ну изяслав болие мение ,хоть гк что-то могут . Ах да и теперь стало понятно почему на акции за 4 фрага дадим погонять на новых карабликах был Кенигсберг 5лвл ,а эсминец именно Огневой 6лвл ,всё никак тогда понять не могу почему не дали именно Гневного,но теперь ясно ...... Не желейте денег ,нервы дороже ,пройдите за свободку . И про игроки ,что начнут бить себя кулаком в грудь ,что кораблик то огонь ,ты просто не понял .У меня стул уже в огне ,приведите хоть 1 аргумент какой у него есть плюс перед одноклассниками ?! 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
25 Kart666 Участник 109 публикаций 844 боя Жалоба #63 Опубликовано: 22 окт 2015, 13:13:07 (изменено) Эсминец артиллерийский - следовательно, возможны 2 варианта игры: игра от маневра и игра от инвиза. Эффективная игра от маневра на этом корабле крайне затруднена скоростью поворота башен и временем перекладки рулей. Остается стрельба из инвиза - но она возможна только при наличии 4-го перка на дальность стрельбы. И каков будет итоговый урон при стрельбе из инвиза за весь бой? 10к? Может 20к? Не практиковал никогда такую тактику, попробуем пофантазировать. По кому стрелять: 1) Авик. Если есть возможность стрелять по нему из ГК, то чаще всего имеется и возможность забрать его торпедами. Да и в случае чего спалит инвиз самолетами как не фиг делать; 2) Крейсер. Скорость и маневренность крейсеров вполне позволят им сократить дистанцию или просто двинуться поближе к союзникам. Исключением может быть дуэль где-нибудь на краю карты, когда эсм сваливает и отстреливается сохраняя дистанцию. Такой вариант вполне можно представить, хотя достаточно сомнительное занятие; 3) Эсминец. Процент попаданий по эсминцу из инвиза стремиться к нулю, если кэп эсминца конечно находится на месте и бдит, а не пошел попить чайку; 4) Линкор. Ну тут да, вопросов нет. Огромная, неповоротливая и медленная туша, всегда с радостью готовая принять на палубу снаряды. Только вот эсминец, увязавшийся за линкором и поливающий его фугасами из инвиза в течении всего боя, кажется мне бесполезным для команды чуть более, чем совсем. Ещё раз повторюсь, описанное выше лишь мысли, кажущиеся мне вполне логичными. Если я где-то не прав, то с удовольствием выслушаю другие мнения. Но если прав, то остается лишь один вопрос - зачем этот инвиз сдался? Изменено 22 окт 2015, 13:28:53 пользователем Kart666 4 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
25 Kart666 Участник 109 публикаций 844 боя Жалоба #64 Опубликовано: 22 окт 2015, 13:28:25 И про игроки ,что начнут бить себя кулаком в грудь ,что кораблик то огонь ,ты просто не понял .У меня стул уже в огне ,приведите хоть 1 аргумент какой у него есть плюс перед одноклассниками ?! Вот я не разу не про игрок, у меня пока 7 боев всего на нем. Фактически в стоке и с непереученным кэпом средний урон 47к. Лично сам для себя считаю неплохим результатом. Мод на башни у меня не поставлен, лишь перк кэпа. С перком скорость поворота 24 сек. Почему мне хватает? Может потому, что ток недавно прошел Миоко с башнями 45 сек, может потому что можно помогать себе корпусом, может потому что не лезу в острова. Какие плюсы перед однокласниками? Скоро попробую Николаса (пока денег нет), а пока что успел заметить: скорость, кол-во боеспособности, точность и скорость полета снарядов, хороший шанс поджога, ГК не ломается от волн (это про Огневого). Всё это делает Гневного вполне играбельным корабликом. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
18 anonym_IaotAzEWhXUe Участник 124 публикации Жалоба #65 Опубликовано: 22 окт 2015, 14:00:02 О да, определенно стоит улучшать торпедные аппараты ))) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
28 anonym_g5FlDaejUFUk Участник 72 публикации Жалоба #66 Опубликовано: 22 окт 2015, 14:04:09 (изменено) И каков будет итоговый урон при стрельбе из инвиза за весь бой? 10к? Может 20к? Не практиковал никогда такую тактику, попробуем пофантазировать. По кому стрелять: 1) Авик. Если есть возможность стрелять по нему из ГК, то чаще всего имеется и возможность забрать его торпедами. Да и в случае чего спалит инвиз самолетами как не фиг делать; 2) Крейсер. Скорость и маневренность крейсеров вполне позволят им сократить дистанцию или просто двинуться поближе к союзникам. Исключением может быть дуэль где-нибудь на краю карты, когда эсм сваливает и отстреливается сохраняя дистанцию. Такой вариант вполне можно представить, хотя достаточно сомнительное занятие; 3) Эсминец. Процент попаданий по эсминцу из инвиза стремиться к нулю, если кэп эсминца конечно находится на месте и бдит, а не пошел попить чайку; 4) Линкор. Ну тут да, вопросов нет. Огромная, неповоротливая и медленная туша, всегда с радостью готовая принять на палубу снаряды. Только вот эсминец, увязавшийся за линкором и поливающий его фугасами из инвиза в течении всего боя, кажется мне бесполезным для команды чуть более, чем совсем. Ещё раз повторюсь, описанное выше лишь мысли, кажущиеся мне вполне логичными. Если я где-то не прав, то с удовольствием выслушаю другие мнения. Но если прав, то остается лишь один вопрос - *** этот инвиз сдался? Характеристики корабля вынуждают играть от инвиза - неужели не понятно? Разумеется, против авиков и эсминцев инвиз не нужен. Против линкоров еще кое-как, со скрипом, что-то можно сделать (опять же - как повезет: большой разброс линкора довольно часто может сыграть злую шутку). Но любой грамотный крейсер разберет Гневного просто на раз-два. Реалии рандома таковы, что в абсолютном большинстве случаев при игре на Гневном я вижу такой состав команд: 1 авик, 2-3 линкора, 3-4 эсминца и все остальные - крейсера. Половина команды - крейсера. Так почему же вы считаете бесполезным держать крейсер на расстоянии и стрелять по нему из инвиза? Скорость позволяет, баллистика - тоже. Может, вы просто плохо умеете стрелять? Да мне самому не нравится это занятие - но что тут прикажете делать? Башни вообще не поворачиваются: начинаешь маневрировать - забудь про стрельбу. В лучшем случае стрелять получается двумя орудиями. Да и с маневром все очень печально - 4,4 секунды перекладка рулей и 610 м радиус циркуляции. Да у меня на Мурманске, блин, лучше - 3,8 сек. и 590 м !!!!! На крейсере - лучше!!! Про одноуровневые эсминцы вообще молчу... Ну и нафига, спрашивается, этот Гневный вообще нужен??? Изменено 22 окт 2015, 15:03:39 пользователем anonym_g5FlDaejUFUk 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
653 anonym_4jcSQ2v29f0O Участник 949 публикаций Жалоба #67 Опубликовано: 22 окт 2015, 15:21:42 Да у меня на Мурманске, блин, лучше - 3,8 сек. и 590 м !!!!! На крейсере - лучше!!! Про одноуровневые эсминцы вообще молчу... Ну и нафига, спрашивается, этот Гневный вообще нужен??? А вот что это у народа за мода такая такая, чуть что с имбами сравнивать. Как маневренность, так с Мурманском непременно или Гремящий, которые премы и имбы. Как живучесть, так сразу Кливленд мерилом, который уже официально сказали - нерфить будут. На Омахе 7 секунд перекладка, на Фениксе тоже. Про Фурутаку я вообще молчу. На американских эсминцах те же 4 секунды перекладка рулей, по всей ветке кроме Бенсона (который тоже имбоват слегка) - что, сильно мешает играть? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
28 anonym_g5FlDaejUFUk Участник 72 публикации Жалоба #68 Опубликовано: 22 окт 2015, 15:31:43 Отличный кораблик! Переобучил кэпа с Мурманска, с 4 перком - дальность стрельбы 14,3 км. Вот я не разу не про игрок, у меня пока 7 боев всего на нем. Фактически в стоке и с непереученным кэпом средний урон 47к. Вы уж определитесь со своим кэпом, а то как-то неловко получается... Там еще много интересного - лень цитировать. Сначала вы говорите, как прекрасно жечь линкоры на максимальной дальности стрельбы. Потом вы утверждаете, что корабль совсем не про стрельбу из инвиза - более того, что это глупое и бесполезное занятие. 7 боев - это кстати вообще не показатель. Совсем. Чтобы говорить о среднем уроне, нужно боев хотя бы 30, а лучше - всех 50. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_gQwFyk37CEgT Участник 11 публикаций Жалоба #69 Опубликовано: 22 окт 2015, 15:59:12 Вот я не разу не про игрок, у меня пока 7 боев всего на нем. Фактически в стоке и с непереученным кэпом средний урон 47к. Лично сам для себя считаю неплохим результатом. Мод на башни у меня не поставлен, лишь перк кэпа. С перком скорость поворота 24 сек. Почему мне хватает? Может потому, что ток недавно прошел Миоко с башнями 45 сек, может потому что можно помогать себе корпусом, может потому что не лезу в острова. Какие плюсы перед однокласниками? Скоро попробую Николаса (пока денег нет), а пока что успел заметить: скорость, кол-во боеспособности, точность и скорость полета снарядов, хороший шанс поджога, ГК не ломается от волн (это про Огневого). Всё это делает Гневного вполне играбельным корабликом. 7 боёв вобще на айс ,у меня за первые 4 боя на исоказу был средний 95 и 100процентный винрейт ,24 секунды против 12 у николса если не ошибаюсь .я своим постом пытался лишь донести ,что 28секунд в стоке это перебор думаю оптимальным будет минимум 20,если больше то нет смысла вступать в дуэль с вражескими ЭС. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 anonym_LiT4nV5M7WbI Участник 52 публикации Жалоба #70 Опубликовано: 22 окт 2015, 16:10:29 Близнец "Гремящего" с более полезными для ближнего боя торпедами. Он даже в стоке с непрокачанным капитаном очень даже ок, ощущение от игры как от "Гремящего" (на "Гремящем", думаю, достаточно отыграл чтобы такое со всей ответственностью писать ). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 109 [SMILE] FEANOR063 Коллекционер 2 866 публикаций 12 139 боёв Жалоба #71 Опубликовано: 22 окт 2015, 16:48:12 Да не так, чтобы сильно. Я на американцах (до Бенсона выкачаны) так же играю, от открытой воды. Только больше с дымами работаю, т.к. перезарядка меньше. И на Гневном точно так же козырно получается накидывать из дымов, его ГК для этого еще лучше приспособлен. Так то да, амеры тоже могут в такое. Просто советы могут значительно лучше! Зато в островах амер будет в плюсе. Ну и дымы у нас похуже. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
28 anonym_g5FlDaejUFUk Участник 72 публикации Жалоба #72 Опубликовано: 22 окт 2015, 17:03:03 А вот что это у народа за мода такая такая, чуть что с имбами сравнивать. Как маневренность, так с Мурманском непременно или Гремящий, которые премы и имбы. Как живучесть, так сразу Кливленд мерилом, который уже официально сказали - нерфить будут. На Омахе 7 секунд перекладка, на Фениксе тоже. Про Фурутаку я вообще молчу. На американских эсминцах те же 4 секунды перекладка рулей, по всей ветке кроме Бенсона (который тоже имбоват слегка) - что, сильно мешает играть? А почему это вдруг нельзя сравнивать с Мурманском, Гремящим? Эти корабли что, в другую игру играют? Что мешает разработчикам сделать другие корабли, тот же Гневный, таким же хорошим? И тогда - о чудо! - имбы вдруг исчезнут сами собой! Ладно, бог с ними, с имбами. Давайте просто сравним Гневный с классом легких крейсеров в целом, раз уж сами разработчики прямо говорят о том, что по геймплею этот корабль скорее легкий крейсер, чем эсминец. Итак, что же мы имеем в плюсе? Маскировка, меньшие размеры, чуть лучшая скорость и маневренность и... все. Разница во времени перекладки рулей 1(!!!) секунда. На Омахе, Фениксе, Куме - 5,4 секунды, а не 7. У Фурутаки кстати 5,7 секунд - но там корпус намного длиннее, да и Фурутака все-таки тяжелый крейсер. Что же у нас в минусе? Количество ХП - практически в 2 раза меньше. ГК - почти в 2 раза слабее. Дальность стрельбы меньше. Скорость поворота башен намного меньше (как у тяжелых крейсеров!). Критуемость значительно выше. По итогам сравнения, нужен ли такой легкий крейсер, как Гневный? Сильно сомневаюсь. Но он и в качестве эсминца не особенно привлекателен. Перекладка рулей 4 секунды у американцев только в стоковом корпусе. В топовом - 2,7 сек. Про японцев вообще молчу. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 anonym_owPMIySiQV5c Участник 18 публикаций Жалоба #73 Опубликовано: 22 окт 2015, 17:05:03 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
28 anonym_g5FlDaejUFUk Участник 72 публикации Жалоба #74 Опубликовано: 22 окт 2015, 17:14:00 Близнец "Гремящего" с более полезными для ближнего боя торпедами. Он даже в стоке с непрокачанным капитаном очень даже ок, ощущение от игры как от "Гремящего" (на "Гремящем", думаю, достаточно отыграл чтобы такое со всей ответственностью писать ). Близнец, говорите? Хммм... Смотрю на маневренность, дальность засвета после выстрела... Ущербный близнец какой-то, скорее - уродливая копия. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_gQwFyk37CEgT Участник 11 публикаций Жалоба #75 Опубликовано: 22 окт 2015, 17:36:34 Близнец, говорите? Хммм... Смотрю на маневренность, дальность засвета после выстрела... Ущербный близнец какой-то, скорее - уродливая копия. В семье не без урода . Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 109 [SMILE] FEANOR063 Коллекционер 2 866 публикаций 12 139 боёв Жалоба #76 Опубликовано: 22 окт 2015, 17:38:32 (изменено) Близнец, говорите? Хммм... Смотрю на маневренность, дальность засвета после выстрела... Ущербный близнец какой-то, скорее - уродливая копия. А почему только отрицательные моменты находите, Гневный быстрее, боеспособности больше. Урон фугасом выше, как и скорость торпед. Да и радиус циркуляции у Гремящего чуть-чуть выше, т.е. начнете вы поворот, конечно, быстрее, но пойдете по большему радиусу. Изменено 22 окт 2015, 17:41:55 пользователем FEANOR063 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
28 anonym_g5FlDaejUFUk Участник 72 публикации Жалоба #77 Опубликовано: 22 окт 2015, 18:54:41 (изменено) А почему только отрицательные моменты находите, Гневный быстрее, боеспособности больше. Урон фугасом выше, как и скорость торпед. Да и радиус циркуляции у Гремящего чуть-чуть выше, т.е. начнете вы поворот, конечно, быстрее, но пойдете по большему радиусу. Потому что эти маленькие плюсики, которые вы перечислили, не могут компенсировать два здоровенных плюса Гремящего. Гневный быстрее? Да, аж на целых 0,4 узла. 800 боеспособности - это на одно попадание. Приятно, но мелочь. Скорость торпед - это конечно хорошо, но во-первых, торпеды - оружие второстепенное, а во-вторых, иногда полезнее кинуть медленные торпеды из инвиза, чем противник точно знает, что ты собираешься кинуть быстрые торпеды, и начал заблаговременно маневрировать. 20 метров разницы в радиусе циркуляции не стоит даже упоминания. Остается урон фугасом. Этот плюс, пожалуй, самый весомый. Но, все равно - маловато будет. Изменено 22 окт 2015, 18:58:45 пользователем anonym_g5FlDaejUFUk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
167 hagendas Участник 554 публикации 1 545 боёв Жалоба #78 Опубликовано: 22 окт 2015, 19:09:05 После того, что пришлось вытерпеть на предшественниках Гневного, вообщем с раскуроченной психикой, дошел таки до виновника боли в *опе суставах. Не думал, что похвалю кого то из советов, но Гневный этого заслужил. Убивец легкобронированной братии, 2 боя 5 фрагов, сыгралось приятно и при этом не легко. С перком и модулем поворот башен 21,8 сек, не так чтобы много, но являясь фанатом минеказе мне этого хватает за глаза. Мой рецепт: на Гневном маневрировать и доворачивать башни под цель не прокатит, надо идти под углом к цели или от нее и постоянно юлить корпусом. Тогда возможно постоянно держать под обстрелом и одновременно маневрировать, больше никак. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
25 Kart666 Участник 109 публикаций 844 боя Жалоба #79 Опубликовано: 22 окт 2015, 20:22:01 7 боёв вобще на айс ,у меня за первые 4 боя на исоказу был средний 95 и 100процентный винрейт ,24 секунды против 12 у николса если не ошибаюсь .я своим постом пытался лишь донести ,что 28секунд в стоке это перебор думаю оптимальным будет минимум 20,если больше то нет смысла вступать в дуэль с вражескими ЭС. Изоказе 4 уровень, да и играть на нем легче. Куда не плюнь торпедами (68!! узлов) - рельсоход. Ну а 24 секунды да, возможно для эсма это много, но я пытаюсь сказать, что Гневный не приводит к прожогу стула. Просто нужно лишь немного привыкнуть и не лезть в острова к амерам. Это примерно тоже самое, когда переходишь с Кумы на Фурутаку - первые бои пребываешь немного в шоке. Вы уж определитесь со своим кэпом, а то как-то неловко получается... Там еще много интересного - лень цитировать. Сначала вы говорите, как прекрасно жечь линкоры на максимальной дальности стрельбы. Потом вы утверждаете, что корабль совсем не про стрельбу из инвиза - более того, что это глупое и бесполезное занятие. 7 боев - это кстати вообще не показатель. Совсем. Чтобы говорить о среднем уроне, нужно боев хотя бы 30, а лучше - всех 50. Чего тут определяться то? После 6 или 7 боя кэп таки переучился и дальность стала 14,3 км. Вы про пост, где я писал что сжег Вайоминга? Ну да, там выхода больше не было, вражеские эсмы уничтожены, остальная баталия шла на другом конце карты, от захвата точки и авика отделяли 2 Вайоминга. Просто если есть чем заняться, то жечь линкоры - последнее дело. Но только чтобы жечь линкор макс дистанция не особо и нужна, вполне хватит 11-12 км. Просто не вижу большого смысла в инвизе, ибо постоянная стрельба из него неэффективна в плане урона. А про 7 боев - я не пытался показать свое мастерство игры, я лишь пытался сказать, что Гневный в стоке и кэпом недоучкой вполне себе играбельная машинка. Характеристики корабля вынуждают играть от инвиза - неужели не понятно? Половина команды - крейсера. Так почему же вы считаете бесполезным держать крейсер на расстоянии и стрелять по нему из инвиза? Скорость позволяет, баллистика - тоже. Может, вы просто плохо умеете стрелять? Я не вижу, чтобы характеристики принуждали к инвизу, я вижу что они принуждают к игре от ГК. На япах к игре от торпед. Вот единственное к чему принуждают характеристики. К инвизу будет принуждать Огневой, так как на нем команда сама ломает ГК при виде приближающихся снарядов. И да, может я и плохо умею стрелять, но считаю почти невозможным держать крейсер на макс дистанции и при этом эффективно в него настреливать - вывод из этого опять же: инвиз не панацея, а лишь приятное дополнение, и даже если его нет - корабль не теряет своей эффективности. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Pindyck Участник 6 публикаций 3 117 боёв Жалоба #80 Опубликовано: 22 окт 2015, 20:45:50 По поводу живучести Гневного. Только что на Омахе всадил в него 16 фугасов, криты, пожары... Но он ушел в туман и добивал его уже не я Рассказать о публикации Ссылка на публикацию