Эсминцы на 10 уровне.

[Nemezis1991]

 

Золотые слова!

 

 

А этот не светящийся авик непосредственно урон наносит вам своими орудиями? Нет, самолетами. А самолеты Вы видите? А сбить можете? А снаряды других Лк можете сбить на подлете? А они Вам отдельной иконкой в воздухе подкрашены? Таки в том и дело, что главную силу авика - его самолеты - хорошо видно всегда.

Я их(сам)сбить не могу.Их должно сбивать моё пво и тут ключевое слово должно,а вот сбивает ли?Бывает,что да,но в любом случае уже после сброса торпед.От снаряда в этой угде не увернётся только ленивый,а вот от торпеды под борт с минимальной дистанции для взвода торпеды увернуться просто не реально.Извените меня это явно не нормально,когда ав вас топит в самом начале боя без потерь для себя.Не каждый боя разумеется,но 2 боя на норке(корбус был стоковый,но модуль на пво и 4перк командира были) у меня уже таких было.

[StepanBro]

На мой взгляд тема интересная и актуальная. Играю на Фаррагуте и Бенсоне, это небо и земля.

Фаррагут на своем уровне просто прекрасен, а учитывая особенности баланса, частенько попадает к крейсерам 4-го и 5-го уровня. И если Фаррагут их не съест, то очень сильно понадкусает. Есть возможность сопротивляться. Имеет смысл рисковать.

Восьмой уровень - все совсем не так. Крейсера и линкоры, на мой взгляд, имеют абсолютное преимущество перед эсминцами. Японцы просто непереносимы.

И дело тут не только в прямоте рук, дело в балансе кораблей. Все корабли выросли, а эсминцы остались без изменений. Ход торпед на всю карту ситуацию не меняет и причины описаны выше не раз.

Думаю, было бы хорошо дать эсминцам больше маневренности и скорости. Не надо трогать ГК и торпеды, скорость и маневренность вот что на мой взгляд важно. Еще можно было бы навыки капитана поправить, дать больше увеличения незаметности для эсминцев.

С высокоуровневыми эсминцами надо что-то делать, то как сейчас обстоят дела не гуд.

[Guchs]

Справедливости ради 500 дублонов совсем небольшие деньги чтоб избавиться от страданий.

Справедливости ради, 500 дублонов - это за каждый кораблик.

То есть, начиная такую процедуру с 5го уровня, нужно выложить 3000 дублонов. А это стоимость Мурманска.

3 ветки - Атланта, 4 ветки - Атаго и еще на слоты останется.

---

Вопрос не в том, много/мало, а вопрос в том, платить/не_платить. А если платить, то за что. Игра на высоких уровнях не отличается принципиально от средних.

---

А на бета-тесте проблем с высокоуровневыми эсминцами не было. Кроме Бенсона.

[dysha79]

эсминцы воще норм но надо уметь на них воевать это правда

 

[StepanBro]

 

Это ничего не даст. На высоких уровнях нас светят самолёты. И наши торпеды светят постоянно. ЛК вражеские с лёгкостью уклоняются даже на близких дистанциях атаки.

Необходимо увеличивать скорость торпед.

Не соглашусь. То что светят торпеды это ясно, но играю я на амерах, так что у меня план игры отличается от японского инвиза. Почему считаю что скорость и маневренность нужно увеличить, при заходе на торпедную атаку получаешь обычно не от "жертвы", а от крейсеров на дистанции 10-12 километров. Существующая маневренность Бенсона не позволяет противопоставить этому ничего, нельзя маневрировать под огнем с дистанции 10 км и при этом выходить на торпедную атаку. "Жертва" тоже начинает маневрировать и выцеливать, а дымы и ускорение в данной ситуации не помогают.

А торпеды, американские, меня удовлетворяют, правда не понятно зачем на том же Бенсоне прокачанные торпеды со скоростью 52 узла, но это уже мелочи.  

[dgecson]

Проблема ЭМов высоких уровней только в увеличении кд торпед, остальное надумано. Ведь с ростом ур не растет ни заметность эма, ни маневреность противника, так что не надо говорить, что вас светят сильнее, а противник уворачивается лучше. Просто гораздо выше становится цена промаха. Одно дело спамить торпы каждые 30 сек, а другое- раз в 2 мин. 

[dim45s]

Проблема ЭМов высоких уровней только в увеличении кд торпед, остальное надумано. Ведь с ростом ур не растет ни заметность эма, ни маневреность противника, так что не надо говорить, что вас светят сильнее, а противник уворачивается лучше. Просто гораздо выше становится цена промаха. Одно дело спамить торпы каждые 30 сек, а другое- раз в 2 мин. 

Стало быть, темы про соответствующие корабли 10х уровней пустуют просто так, как и то, что топ ЭМы на дне по показателям урона и фрагов? Если разработчики будут не против уменьшить кд торпед, я только за, но далеко не всем ЭМам это подойдет, потому что многие играют от ГК, так что нужен комплексный подход. Да и сами разработчики уже отвечали, что как раз и не хотят спама ими на высоких уровнях, и я тут согласен, потому что если эсминцев в бою станет больше, это может стать проблемой, особенно при согласованных действиях. Потому ничего и не остается, как апать стрельбу, в том или ином виде, других вариантов нет.

 С другой стороны, спам торпедами на низких уровнях, выглядит на этом фоне не логично, но видимо другого способа отбалансить ЭМы младших уровней не было, тем не менее, по этой причине они имеют гораздо меньше проблем.

[N_molchun]

ТС Вы не правы.

Взял Шиму когда их в ире было штук 15. Тогда на 9+ были ИГРОКИ. Выжить в бою (при 2-х Авах на команду) было почти не реально. Так как охота Авов начиналась с ЭМов.

Сейчас подтягивается основной электорат и в боях на 9+ становится не так критично для ЭМов.

Пример: два дня назад вышел на Шиме Медведю до меня НЕ БЫЛО НИКАКОГО ДЕЛА он гонял ЛК да КР. В нашей команде был еще Фуби так мы с ним ордер из 4 ЛК и двух КР достали в дрызг.

[dim45s]

ТС Вы не правы.

Взял Шиму когда их в ире было штук 15. Тогда на 9+ были ИГРОКИ. Выжить в бою (при 2-х Авах на команду) было почти не реально. Так как охота Авов начиналась с ЭМов.

Сейчас подтягивается основной электорат и в боях на 9+ становится не так критично для ЭМов.

Пример: два дня назад вышел на Шиме Медведю до меня НЕ БЫЛО НИКАКОГО ДЕЛА он гонял ЛК да КР. В нашей команде был еще Фуби так мы с ним ордер из 4 ЛК и двух КР достали в дрызг.

Вот вашими же словами, выходит топовые ЭМы только основную ЦА топить и годятся.

Опять вспомнился незабвенный стрим с Зло и Алатристе. Они гоняли на хайлевелных эсминцах. Весь бой вместе с голосами уважаемых стримеров также слышны были довольные шлепки себя по ляшкам и всякие вражеские там фуловые  яматы, монтаны, айовы лопались как воздушные шарики, проткнутые иголкой! 

Куда ещё, скажем Шимакадзе апать?!  Чтобы он спамил своими торпедами на 20 км по 25 тыщ. урона каждая через каждые 30 секунд?  Вы смеётесь?

 

 А теперь давайте вспомним, что на любом классе должно быть более менее комфортно играть среднему игроку, а не только топам сервера. Если класс уступает по среднему урону и фрагам другим, значит нужно исправлять, а игроки с 60+ %, и на Маусе в танках прекрасно нагибали.

  Кстати если бы вы внимательно читали, я ни разу не настаиваю, что апать надо именно торпеды (разве что там, где по другому никак).

И чуть выше уже написал про это.

  Да, мне действительно смешно от того, что для того, чтобы играть хорошо на ЭМах, нужно реально много на них играть и в них уметь, в то время как некоторым другим классам, достаточно верно брать упреждение, и жать ЛКМ, и при этом, такая ситуация считается нормальной.

[Ace_Wortex]

 

тоже на ЗБТ были оба, можно понять нерф дымов(проблема стреляющих дымов),но вот ввод бортовой авиации и ввод топовых авианосцое с 5-8 звеньями,реально убивают засадный геймплей или из инвиза... Вот вы говорите сложный геймплей, так он сложный потому что постоянно в небе рой самолетов,постоянно горит лампа(хоть стреляй хоть нет),постоянно ход твоих торпеды палит авиация даже от утопших кораблей/авиносцев.. 

Засвет торпед с самолета должен идти только для корабля, к которому относится самолет, а остальные корабли должны их фиксировать со своим навыком. Если попробовать представить себе ситуацию, когда летчик передает своему командиру о приближающихся торпедах - это вполне реально, но чтобы после этого началась передача этой информации остальным кораблям, да еще и с указанием где торпеды относительно них - это маловероятная ситуация.

[N_molchun]

dim45s

Вот вашими же словами, выходит топовые ЭМы только основную ЦА топить и годятся.

 

А по вашему остальные 48 боев на Шиме я с кем провел. Далеко не с ЦА

[dim45s]

dim45s

Вот вашими же словами, выходит топовые ЭМы только основную ЦА топить и годятся.

 

А по вашему остальные 48 боев на Шиме я с кем провел. Далеко не с ЦА

Ну и результат соответствующий поэтому.

[N_molchun]

Ну и результат соответствующий поэтому.

 

Чем Вам мой результат не угодил

 

 

[anonym_msf54md2jd11]

После последнего патча эсминцы 10 стали не нужны от слова совсем...........

Я вообще  не понимаю с какого перепуга об моего Гирьку стали взводиться  ББшки линкоров ? Давайте тогда  хп адекватное делайте

p/s/  картинка для любителей  пруфы требовать

[Guchs]

Ну в общем не с 5, а с 7 уровня нормально качается новый капитан. Я на Хатсухару посадил кэпа и сейчас уже у него уже 4 перка и одна звёздочка для пятого висит. Пока изучу Кагеро возможно у 5 перк получится.

И когда этот ваш капитан пересядет на Фубуки, он будет несколько десятков боев кататься даже без лампочки. Что для эсминца весьма неприятно. Или 500 дублонов. И на Кагеро тоже 500. И на Шиму. Или каждый раз нового капитана качать.

 А теперь давайте вспомним, что на любом классе должно быть более менее комфортно играть среднему игроку, а не только топам сервера. Если класс уступает по среднему урону и фрагам другим, значит нужно исправлять, а игроки с 60+ %, и на Маусе в танках прекрасно нагибали.

Средний урон не может быть одинаков у тех, чьи цели линкоры, и у тех, чьи цели - эсминцы.

А комфорт может быть одинаков только у поголовно сферических кораблей.

[dim45s]

 

Чем Вам мой результат не угодил

 

 

Только тем, что средний урон на других классах превышает эти показатели. Вывод простой, вы жуете кактус.

[N_molchun]

Только тем, что средний урон на других классах превышает эти показатели. Вывод простой, вы жуете кактус.

 

Будет слишком много показателей.

1) количество проведенных боев на данной технике.

2) команда за которую играешь (все таки  это командно зависимая игра).

3) наличие  отрядов в той или другой команде, а на 9+ если есть отряд то это ОТРЯД который знает какие функции у какого корабля.

4) человеческий фактор. Наступал на одни и те же грабли, раз несколько, что означало слив в первые минуты боя.

 

И таки да господа-товарищи в этом списке могут с Вами поспорить http://ru.wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/?order=average_damage_dealt__desc

 

 

[dim45s]

 

Будет слишком много показателей.

1) количество проведенных боев на данной технике.

2) команда за которую играешь (все таки  это командно зависимая игра).

3) наличие  отрядов в той или другой команде, а на 9+ если есть отряд то это ОТРЯД который знает какие функции у какого корабля.

4) человеческий фактор. Наступал на одни и те же грабли, раз несколько, что означало слив в первые минуты боя.

 

И таки да господа-товарищи в этом списке могут с Вами поспорить http://ru.wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/?order=average_damage_dealt__desc

 

 

А теперь просто возьмем статистику по всем серверам, в т.ч. EU, и посмотрим показатели наносимого урона среди 10-ок. Выборка по такому огромному количеству боев, исключает любые сторонние факторы, которые могут влиять на результат. Замыкают этот список как раз Шима, Гиринг и Де моин, корабли в первую очередь нуждающиеся в апе.  В игре, где надо топить корабли, наносимый урон основной показатель, все остальное вторично.

 У товарища, который лидирует в вашем списке, средний урон на Шиме едва-едва превышает средний урон на Зао, по серверу, что и требовалось доказать. 

 Проще говоря, топовый игрок на Шиме, играет с той же эффективностью, что обычный игрок на Зао.

[N_molchun]

А теперь просто возьмем статистику по всем серверам, в т.ч. EU, и посмотрим показатели наносимого урона среди 10-ок. Выборка по такому огромному количеству боев, исключает любые сторонние факторы, которые могут влиять на результат. Замыкают этот список как раз Шима, Гиринг и Де моин, корабли в первую очередь нуждающиеся в апе.  В игре, где надо топить корабли, наносимый урон основной показатель, все остальное вторично.

 У товарища, который лидирует в вашем списке, средний урон на Шиме едва-едва превышает средний урон на Зао, по серверу, что и требовалось доказать. 

 Проще говоря, топовый игрок на Шиме, играет с той же эффективностью, что обычный игрок на Зао.

 

"если минуту горит лампочка, но экшона не происходит, значит где-то там минеказе пустил в тебя торпеды"

Так говаривал один товарисчь

Надеюсь поймете что к чему

[dim45s]

 

"если минуту горит лампочка, но экшона не происходит, значит где-то там минеказе пустил в тебя торпеды"

Ага, а значит и увернуться от них, не составит труда.

К слову, Минеказе то как раз, имеет вполне достойные показатели урона на своем уровне, явно выбивается только Зуйхо, но то авик, что в целом само по себе является еще одной проблемой этой игры, и поводом для отдельной темы в этом разделе. Почему так должно быть на 5 уровне и не должно на 10м, никто наверное не знает.

 По вашему топ ЭМы должны страдать, исключительно в силу "элитарности" геймплея? Отчего же тогда на средних уровнях не страдают?  Видимо и Маус в танках забыт не заслуженно, как и топ ЭМы у нас, на которых почти никто не играет.

 Кстати, Хабаровск судя по всему, спешит на последнее место, среди 10-ок, что закрепляет уже сложившиеся тенденции. Не думаю, что игроки, которые задонатили на него, или даже докачались, играют значительно хуже среднего.