Линейный Крейсер «Шарнхорст»

[k19237]

Книга Кранке "Броненосец"...

Бунич её перевел и присвоил авторство себе, как было с книгами Буша, Лохнера, Рогге и других.

В лихие 90-е ™ так было модно.

 

Бунич всё-таки переводчик: претензии к первоисточникам.

 

 

Я имел в виду книгу "Пираты фюрера",её он вроде сам писал,просто я забыл уточнить.

 

А что за книга у Бунича,которую он спёр у Кранке))?В библиографии ничего похожего нет вроде.

[Darth_Vederkin]

Я имел в виду книгу "Пираты фюрера",её он вроде сам писал,просто я забыл уточнить.

Так и я о ней...:)

Ну и о "Корсарах Кайзера" заодно.

 

А что за книга у Бунича,которую он спёр у Кранке))?В библиографии ничего похожего нет вроде.

В "Пиратах фюрера" под фамилией Бунича напечатаны:

1. Германский рейдер "Атлантис" Б.Рогге (Через три океана)

2. "Карманный линкор" Т.Кранке и Й.Бреннеке (Коровавые приключения карманного линкора)

3. Трагедия линкора "Шарнхорст" Ф.-О.Буша (Операция "Восточный фронт")

 

ЗЫ. Названия немного разные: Бунич переводил английские издания указанных книг.

 

UPD. Исправлено по просьбам читателей...

 

[Aunt_Tom]

Коровавые? "Штаебль засчитан!" :)

[Ro_32]

Разница, по большому счёту в чёткости картинки и точности определения места при одинаковой дальности.

 

Господа Дулин и Гарцке имеют свои взгляды на этот бой, заметно отличающиеся от британских и немецких.

1. По немецким данным радар на "Шарнхорсте" до вечера не использовался.

2. Даже если бы и использовался кормовой, то обнаружить британцев ему мешали надстройки - это видно на британской прокладке.

 

Радиолокационный горизонт кормового радара находится вдвое ниже фор-марса и примерно на уровне сигнального мостика, поэтому небольшая разница во времени обнаружения, если она была, вполне объяснима. При условии работы радара, естественно...

 Вообще, радиопрозрачность атмосферы носит нелинейный характер. Ну и до кучи: "Влияние Земли на дальность действия РЛС возрастает при увеличении 
длины волны" отсюда: http://vii.sfu-kras.ru/sites/ivo.institute.sfu-kras.ru/files/Radiolokacionnye_sistemy_SFU_elektronnyy_resurs.pdf

 Горизонт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%E8%E7%EE%ED%F2 дальность видимости: http://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/6.htm

 Белфаст видел его с 33 км, "ДоЙ" артиллерийским - с 27, С фор-марса "Шарля" дальность обнаружения 25 миль, а обнаруженный визуально силуэт(!) на дальности не больше 10 км (по воспоминаниям соучастника) - это далеко не горизонт - не меньше 10 км сближались находясь в тени надстроек? И кстати: какой угол не просматривался?

 Описание боя не очень согласуется с временем на схеме: "Шарль" повернул на северо-запад после открытия огня, а по схеме выходит, что ещё до обнаружения - это что-то непонятное.

 И раз упомянули "Нельсона": не подскажете, чем занимались два самых мощных ЛК Ройял Нэви практически всю Войну, аж до самого "Оверлорда", не исключая и догонялок с "Бисмарком", который и узнал, что радары англичан наголову лучше: если "Норфолк" был откровенно "слепым", то "Саффолк" видел его на 24 км и при первом контакте, внезапно, скрылся в тумане.

[SteelKazakh]

Несколько раз встречал инфу что в условиях полярной ночи видимость ограничена 7 милями (это как раз около 10 км). Это горизонт в данном случае? 

Про РЛС ничего не скажу- не увлекался, подобные физические изыски напрочь были убиты в школе. Но про ограниченность радара на немце (ограниченность в плане "слепой зоны") читал не раз, ЕМНИП, про это даже в описании последнего боя есть.

[TAHKOBbIu_KOT]

кстати, у когонить есть инфа - как себя вели тогдашние радары в высоких широтах? ну или как ведут себя современные, если про старые нет

[Darth_Vederkin]

 Вообще, радиопрозрачность атмосферы носит нелинейный характер. Ну и до кучи: "Влияние Земли на дальность действия РЛС возрастает при увеличении 
длины волны"

На дальностях действия радаров времён Второй мировой - непринципиально.

 

С фор-марса "Шарля" дальность обнаружения 25 миль,

Кто Вам такое сказал?

12...13 миль.

 

а обнаруженный визуально силуэт(!) на дальности не больше 10 км (по воспоминаниям соучастника) - это далеко не горизонт - не меньше 10 км сближались находясь в тени надстроек?

О каком времени Вы  говорите?

 

И кстати: какой угол не просматривался?

Сулига говорит 60-80 (30-40 градусов от ДП с носовых курсовых углов)...

Плюс антенна располагалась на высоте порядка 14 м.

 

 Описание боя не очень согласуется с временем на схеме: "Шарль" повернул на северо-запад после открытия огня, а по схеме выходит, что ещё до обнаружения - это что-то непонятное.

О каком времени мы говорим?

 

 

 И раз упомянули "Нельсона": не подскажете, чем занимались два самых мощных ЛК Ройял Нэви практически всю Войну, аж до самого "Оверлорда", не исключая и догонялок с "Бисмарком",

Изучайте

http://www.armourbook.com/flot/flotwwii/flotsssr/38979-ubijcy-bismarka-linkory-nelson-i-rodnej-arsenal.html

 

если "Норфолк" был откровенно "слепым", то "Саффолк" видел его на 24 км и при первом контакте, внезапно, скрылся в тумане.

Вы так уверены?

 

[WALTER_fon_RUS]

Любимый линкор, с ним только Ямато сравниться может.

[Ro_32]

На дальностях действия радаров времён Второй мировой - непринципиально.

  С их мощностью, даже выделить отражённый сигнал на фоне помех - уже проблема.

Darth_Vederkin (18 Авг 2014 - 18:21) писал:

Кто Вам такое сказал?

12...13 миль.

  "Глориес" обнаружили по дыму с 25 миль, примерно с 20 миль с КДП уверенно опознали силуэт авианосца.

Darth_Vederkin (18 Авг 2014 - 18:21) писал:

О каком времени Вы  говорите?

  Второй бой:

 ок.12.00 "Белфаст" его обнаружил

 12.21 визуальный контакт, и радар немца, начало боя, только после обмена залпами "Шарль" повернул.

 Здесь на схеме 12.00 стоит вообще не в тему, если есть другие - будьте любезны 

Darth_Vederkin (18 Авг 2014 - 18:21) писал:

Сулига говорит 60-80 (30-40 градусов от ДП с носовых курсовых углов)...

Плюс антенна располагалась на высоте порядка 14 м.

 Плюс-минус пара км? 14 м радара и 20 м крейсера дают 17 миль(!).

Darth_Vederkin (18 Авг 2014 - 18:21) писал:

Вы так уверены?

 Вполне: "Британские корабельные радары оказались гораздо эффективнее, чем можно было предположить, и позволяли англичанам поддерживать контакт в условиях плохой видимости." Отсюда: http://www.armourbook.com/flot/flotwwii/flotgerman/32934-linkory-fyurera-glavnyj-kalibr-krigsmarine.html 

Darth_Vederkin (18 Авг 2014 - 18:21) писал:

Изучайте

http://www.armourbook.com/flot/flotwwii/flotsssr/38979-ubijcy-bismarka-linkory-nelson-i-rodnej-arsenal.html

 Изучал: вся их боевая служба, это эскортирование конвоев (причём в основном в роли батареи ПВО), в промежутках между ремонтами, с эпизодами вроде арт-поддержки десантов или ожидания так и не появившегося противника. Даже за "Бисмарком" "Родней" гонялся, исполняя роль войскового транспорта.

[Darth_Vederkin]

  С их мощностью, даже выделить отражённый сигнал на фоне помех - уже проблема.

И что?

Дальности действия радаров все равно сопоставимы при несколько большей точности британцев.

 

  "Глориес" обнаружили по дыму с 25 миль

В чем вопрос?

Дым сам по себе демаскирующий фактор

 

примерно с 20 миль с КДП уверенно опознали силуэт авианосца.

Как "Арк Ройал".

А можно пруф на 20 миль?

 

  12.21 визуальный контакт, и радар немца, начало боя, только после обмена залпами "Шарль" повернул.

 Здесь на схеме 12.00 стоит вообще не в тему, если есть другие - будьте любезны 

Вы так уверены, что у немцев был радар?

 

 Плюс-минус пара км? 14 м радара и 20 м крейсера дают 17 миль(!).

Расшифруйте математику.

 

 Вполне: "Британские корабельные радары оказались гораздо эффективнее, чем можно было предположить, и позволяли англичанам поддерживать контакт в условиях плохой видимости." Отсюда: http://www.armourbook.com/flot/flotwwii/flotgerman/32934-linkory-fyurera-glavnyj-kalibr-krigsmarine.html

А Вы рапорт Тови читать не пробовали?

 

 

 Изучал: вся их боевая служба, это эскортирование конвоев (причём в основном в роли батареи ПВО), в промежутках между ремонтами, с эпизодами вроде арт-поддержки десантов или ожидания так и не появившегося противника. Даже за "Бисмарком" "Родней" гонялся, исполняя роль войскового транспорта.

Так и в чём проблема?

[Darth_Vederkin]

 

ТЕМА ЗАКРЫТА в виду появления лучше оформленного контента - Линейные корабли "Шарнхорст" и "Гнейзенау" [Конкурсная работа, Призер конкурса]

Обсуждение продолжаем в новой теме.