Разрушение геймплея топовыми японскими и американскими эсминцами (торпедный суп)

[Arwiden]

Как можно догадаться из названия, речь пойдет про дальноходные торпеды >10км.

(простите меня - владельцы шимаказ, кагеро и гирингов, но это для вашего же блага)

 

(update от 2.03.2016

- наглядное видео торпедного супа с комментариями от буржуя. Увернулись все на отличненько

привязка ко времени )

 

Картинка для привлечения внимания (отработало тут, кстати, только 2 шимки из 4рех):

 

 

 

Напомню немного историю, когда то на альфе 20км торпеды были даже у аналога Атаго - Такао. 

 

Топовых эсминцев тогда было мало, их вообще от чего то было всегда мало - даже на ЗБТ я не помню, чтобы с одной стороны видел сразу 2 шимаказы или 2 гиринга, если и было - то очень редко, тогда то и 12 на 12 в топе не часто собиралось.

Но вот крейсеров было много 8ого лвл, и они своими 20км торпедами заливали весь горизонт (примерно как на скрине, только с другой стороны ехало такое же облако).

 

Прошло немного времени и разработчики поняли, что так жить нельзя - и срезали торпеды до 10км.

Сколько было вайна - словами не передать. Но вроде привыкли.

Обратите внимание - срезали до 10км, это дистанция, я считаю, совершенно адекватная для дальноходных торпед.

Ближе - это уже не то, дальше - уже перебор. 10 - идеал.

Ибо если уж подошел на 10км для пуска - ты уже рискнул своими хп, во вторых - дойти до 10км не так уж и просто, надо потратить время, спланировать эту атаку и спланировать отступление.

Соответственно со стороны противника - можно рассчитывать и играть от этого знания, мол ага - на 10км он не подойдет, значит есть относительно безопасная зона маневрирования.

 

Но так вышло, что на альфе и ЗБТ никто толком не дал покатать всем 10тки, чтобы вот хотя бы по 2 шимки в одной команде - такого почти не было (я вот не помню), не говоря уже про 4 штуки сразу.

как вот в этом случае:

 

(обратите внимание, кстати, на результат - почти всю команду перебили по сути эсминцы, что то мне подсказывает - сделано это было не ГК ).

Соответственно - торпеды у крейсеров понерфили, а про эсминцев как то забыли - ибо не оттестировали толком, очень торопились в релиз. И зря.

 

Чем дальше, тем больше будет шимаказ и гирингов в бою - и вот такие бои, как на скрине, будут все чаще.

 

Почему я считаю, что дальноходные торпеды - это плохо и их надо нерфить (прошу обратить внимание - у крейсеров их уже срезали в свое время, т.е. чем то же разработчики руководствовались при нерфе):

 

1) Шимаказе и кагеро (ну и гиринг) могут пускать торпеды не просто из инвиза, а с дистанции разъезда - по разъезду противников, при этом эсминец ничем не рискует - он просто стреляет куда то туда и через 3-4 минуты получает халявный урон или даже фраг. При этом им не надо рисковать своим ХП, чтобы подобраться поближе к врагу, больше скажу - достаточно пустить торпеды с макс дистанции и потом можно как раз подойти поближе к врагам - они успеют перезарядиться.

 

2) Топовые линкоры (да в том числе и крейсера) с уровнем теряют свою маневренность, увеличивается радиус циркуляции и инерция. 

Т.е. мы получаем ситуацию, когда эсминцы наращивают свое вооружение (количество торпед, дальность и скорость), а их естественный корм - наоборот теряет возможность противостоять торпедной угрозе.

Увернуться на монтане с ее 900м радиус циркуляции и гигантским временем перекладки рулей от торпед с уроном в 20-24к - очень трудно, намного труднее - чем какому нить нью мексико от торпед мицуки.

 

3) т.к. торпеды идут практически через всю карту, они задевают даже тех - кто вообще себе не мог предположить, что к ним придут торпеды. Для дальноходных торпед вполне нормальная ситуация - когда ты пустил торпеды, забыл уже о них (у тебя давно новые откдшились) - а первый пуск кого то на излете достал и даже убил.

 

Все это просто обрубает варианты нормального артиллерийского боя, когда каждую минуту приходится уворачиваться от десятков торпед, пущенных с другого конца карты.

 

 

Я, собственно, об этом уже намекал в другом своем топике и ранее эти моменты точно обсуждались еще на альфе

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/31869-4-5-%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83/page__fromsearch__1

 

Считаю, что проблема серьезная - на топовых уровнях и так не сладко, но данную проблему лучше решить раньше, чем позже - ибо все равно когда то придется.

 

Лично мое мнение:

Или резать дальность торпед до 10км всем - максимальную.

Или, в порядке исключения, шимке сделать 12км - и то не желательно.

Или резать скорость на большой дистанции или урон в зависимости от дистанции (но это уже эльфизмом попахивает, хотя вариант не такой уж и плохой).

 

Если у кого есть какие то свои варианты - предлагайте.

 

 

 

 

[Dilandualb]

Вообще-то резать скорость на большой дистанции - более чем рационально. В реале, торпеды имели фиксированный запас топлива и несколько ходовых режимов. На большую дальность стрельба требовала уменьшения скорости примерно на 40-50%.

[BUKKINIST]

Есть вариант!Надо всю игру заново делать.От начала до конца.

[Dilandualb]

Самое простое - ИМХО - дать топовым эсминцам два типа торпед. Дальнобойные медлительные и ближнебойные скоростные. И проблема будет решена. Хочешь стрелять торпедами на 12 км и больше? Пожалуйста, но торпеды будут тащиться едва-едва быстрее 25 узлов. Хочешь стрелять быстрыми торпедами? Пожалуйста, но недалеко.

[_KP0BOCT0K_]

плюсую автору и полностью подписываюсь под его словами!

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

WAT? ЭМ разрушают геймплей на топ уровнях? А я думал это их там разрушают.

[Nielle]

Если говорить про реал, медленные торпеды шли на 40+ км. Дальше что?

 

в общем-то на Монтане уворачиваться от торпед вполне возможно, при этом ПТЗ режет урон почти втрое.

[anonym_WoYrUsf1Ktfd]

Миленько так слышать такие предъявы от игрока, который на 9-10 лвлах японии не играл ни на збт, ни после релиза

[_PAKAH__]

даешь нерф эсминцев!!!

 

[anonym_Tg1wUw7cCXmd]

Вариант: сделать переключалку скорость-дальность. Но всем, во имя великой справедливости. Ах да, ещё вернуть ПТЗ.

[Arwiden]

Миленько так слышать такие предъявы от игрока, который на 9-10 лвлах японии не играл ни на збт, ни после релиза

 

И откуда у вас такие данные? Вы у меня за спиной стояли и лично смотрели - играл ли я на них или не играл?

Ну и давайте будем откровенны, чтобы судить о данной проблеме - совсем не обязательно играть на топовых эсминцах самому.

По теме есть что сказать?

Вас все устраивает в торпедном супе и 4 шимаказе на команду ( а потенциально может быть и 5) - вы считаете нормой и геймплей это не портит?

 

Сами то на альфе играли, застали времена торпедного супа?

[Deadborn_MK]

У меня один вопрос. ТС прокачался до топовых эсминцев и скатал на них хотя бы полсотни боев?

 

Предлагать нерфить то, на чем не потел, прокачивая - минимум некорректно.

[Arwiden]

У меня один вопрос. ТС прокачался до топовых эсминцев и скатал на них хотя бы полсотни боев?

 

У меня встречный вопрос - вы скрины смотрели, Вас там все устраивает? 

По поводу пол сотни боев - ну давайте подождем, когда еще больше народу качнет эсминцев - когда проблема станет настолько осязаемой, что сомневающихся вообще не останется.

 

Повторюсь еще разок, мб прочитали плохо - вы в курсе про торпеды у крейсеров на 20км на альфе?

В курсе, что их порезали до 10км, задайтесь вопросом - а почему так сделали и чем 4 шимаказы отличаются от 4х крейсеров с 20км торпедами, ну разве что у 4 шимок торпед еще больше.

 

[Deadborn_MK]

 

У меня встречный вопрос - вы скрины смотрели, Вас там все устраивает? 

По поводу пол сотни боев - ну давайте подождем, когда еще больше народу качнет эсминцев - когда проблема станет настолько осязаемой, что сомневающихся вообще не останется.

 

Повторюсь еще разок, мб прочитали плохо - вы в курсе про торпеды у крейсеров на 20км на альфе?

В курсе, что их порезали до 10км, задайтесь вопросом - а почему так сделали и чем 4 шимаказы отличаются от 4х крейсеров с 20км торпедами, ну разве что у 4 шимок торпед еще больше.

 

 

Да, смотрел. Да, устраивает. Да, в курсе.

А на мой вопрос ответ будет?

[ZeroSen]

Верните лонгленсы с полной дальностью! Всем, у кого они стояли! И чтобы никаких следов, торпы ведь кислородные.

Да, и еще "Китаками" в свободную продажу! Даешь торпедный суп! Отомстим прямоходам за все их сопли и вопли о нерфах!

[anonym_WoYrUsf1Ktfd]

 

И откуда у вас такие данные? Вы у меня за спиной стояли и лично смотрели - играл ли я на них или не играл?

Ну и давайте будем откровенны, чтобы судить о данной проблеме - совсем не обязательно играть на топовых эсминцах самому.

По теме есть что сказать?

Вас все устраивает в торпедном супе и 4 шимаказе на команду ( а потенциально может быть и 5) - вы считаете нормой и геймплей это не портит?

 

Сами то на альфе играли, застали времена торпедного супа?

 

Откуда данные - мм, наверное отсюда. Там, если обратить внимание, есть кнопочка "статистика збт".

Ну и давайте будем откровенны, такой суп палится любым самолетиком, коих на высоких лвлах просто тьма. Даже если в бою всего 1 авик.

По теме есть что сказать - из таких торпедных супов, где время хода торпеды больше минуты и разброс в конце узкого веера такой большой, что даже линкор может пролезть, читать слова вроде "эм с респа кидает торпеды и получает кучу халявного урона или даже фраг" просто смешно.  Еще одна проблема - если бы вы играли на эм с 20км торпедами, то знали бы, что у них тупо не хватает отрисовки чтобы кинуть их. В итоге все равно приходится подходить на 15км.  А кидать их с 10км на 8-10 лвл вы пробовали с нынешней механикой фугасов, с толпой самолетов в небе? Это приведет к вымиранию эсминцев, что собственно и так наблюдается.

Меня торпедный суп устраивает - еще на турнирчиках в альфе такое мутили, весело

 

Спасибо, я долго смеялся. 

Может быть сравним РЕАЛЬНУЮ маневренность и инерцию Вайоминга и Нью Йорка с высокоуровневыми линкорами? Уверен что *опой в лужу не сядешь автор?

 

Внатуре. Ямато успеет 3 оборота сделать, прежде чем до него дойдут 10км торпеды

Про монтану не знаю, но по опыту встреч с ней тоже видать ей скорости разворота навалили неплохо)

[Arwiden]

 

Да, смотрел. Да, устраивает. Да, в курсе.

А на мой вопрос ответ будет?

 

Ну раз устраивает, я за вас рад.

Когда будете качать линкоры - и против вас будет по 4 шимки - вспомните этот топик.

 

Нет, в релизе я не играл на топовых эсминцах. 

На тесте играл активно, на альфе играл активно, да собственно и на ЗБТ тоже.

 

[anonym_BwPUa58QirL0]

Как по мне все нормально, мож в ямато уменьшым калибр чтоб он не ваншотил крейсеров? Или уменьшем групы авикам на ТОП уровнях? Топ уровни на то Топ уровни что там чисто все Тип-Топ. Просто ты наверно рейсеход вот и ноеш.

[Shurlo]

Резать эсминцы при засилии ЛК на 8-10 уровнях как-то неправильно.

[Arwiden]

 

Откуда данные - мм, наверное отсюда. Там, если обратить внимание, есть кнопочка "статистика збт".

 

Ну т.е. за спиной у меня не стояли? Мб я и в альфе тоже не катал топовых эсминцев?

 

А по поводу бедных и несчастных эсминцев - на скрине , если посмотрите, эсминцы забрали 8 кораблей и 12.

 

Даже если предположить, что авик в команде испортил бы такую идилию - то что делать, если авика в команде нет?

Или этот момент не стоит обсуждения?