Польский линейный корабль плана 1938/1939

[anonym_lsrOnqvGNEg1]

Польский флот хохо. Да было бы интересно увидеть хоть чертежи. Но спасибо за информацию, не знал

[WerWolf7]

Польский флот хохо. Да было бы интересно увидеть хоть чертежи. Но спасибо за информацию, не знал

Польша стронг!!!!

Хотя если честно не разу не слышал о том, что Польша хотела и почти могла построить Линкор.

[GERZS]

Да полякам ни англы ни амеры ничего нормального бы не продали, по той причине что вдруг он бы увяз в Польше! А ведь ему на СССР надо нападать!

 

Darth_Vederkin (10 Апр 2014 - 19:49) писал:

 

СССР как раз мог позволить, просто не успел немного.

 

Он еще не успел ппо причине что позно начал иза нежилания ранее руководства страны вобще их строить в принципе.

 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V

[RenamedUser_29118797]

Надеюсь, мы не увидим в игре корабли, данные по которым не вышли даже на уровень заявки, не говоря уже о техническом задании )

[pkudinov]

Надеюсь, мы не увидим в игре корабли, данные по которым не вышли даже на уровень заявки, не говоря уже о техническом задании )

Как знать.. Ведь если на каком то уровне будет не хватать корабля, лучше использовать любую историческую зацепку, нежели придумывать самим :)

[SteelKazakh]

<p>Окей, давайте просто прикинем ситуацию при которой Польша все таки строит эти корабли. Даже по указанным характеристикам видно, что:</p>

 

<p>- немцам эти корабли (до ввода в строй Бисмарка) были бы крайне неприятны, тот же Шарн мог нехило огрести от указанного корабля.</p>

 

<p>- СССР. Ну как бы нам тоже не совсем хорошо было бы- балтийские кораблики тоже мягко говоря очковали бы встречатся с ними- как то опасно малость. Может тогда вопрос по проекту 23 решался бы оперативнее и может что нибудь и построили. Причем наверняка упор был бы именно на Балтику, и "советской Украины"  не было бы в том виде, в каком виде ее захватили немцы. Была бы какая нибудь полностью (или хотя бы частично) готовая "советская Эстония" на Балтике. Тогда вопрос по балтийскому флоту у немцев был бы совершенно другой. Рудель бы просто офигел кидать в него бомбы!)))))</p>

 

<p>По захвату. Ну театр БД  в том районе достаточно прост- при возможном захвате кораблей можно было бы попытаться прорваться к наглам (относительное *** конечно, учитывая проход почти через все ВМБ Германии). Еще как вариант интернирование в Швеции. </p>

 

<p>Но все таки корабли по указанным характеристикам- это все таки не современные образцы, поляки готовились не к современной войне. </p>

 

[Darth_Vederkin]

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=313518" rel="citation"><img alt="{lang:macro__view_post}" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" /></a>SteelKazakh (21 Июл 2014 - 09:23) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>- немцам эти корабли (до ввода в строй Бисмарка) были бы крайне неприятны, тот же Шарн мог нехило огрести от указанного корабля.</p>

</div>

</div>

</div>

 

<p>Пока поляки достроят свои ЛК в строй уже войдут первые АШ-ы...</p>

 

<p>Так что немцам переживать особо не стоит.</p>

 

<p> </p>

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=313518" rel="citation"><img alt="{lang:macro__view_post}" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" /></a>SteelKazakh (21 Июл 2014 - 09:23) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">- СССР. Ну как бы нам тоже не совсем хорошо было бы- балтийские кораблики тоже мягко говоря очковали бы встречатся с ними- как то опасно малость.</div>

</div>

</div>

 

<p>Это Вы об "ССе" так говорите?</p>

 

<p>Потому что повторилась бы ситуация с немцами.</p>

 

<p> </p>

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=313518" rel="citation"><img alt="{lang:macro__view_post}" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" /></a>SteelKazakh (21 Июл 2014 - 09:23) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">По захвату. Ну театр БД  в том районе достаточно прост- при возможном захвате кораблей можно было бы попытаться прорваться к наглам (относительное *** конечно, учитывая проход почти через все ВМБ Германии).</div>

</div>

</div>

 

<p>Об операции "Пекин" слышали?</p>

 

<p> </p>

 

<p>ЗЫ. А Вы не задумывались над проблемой стапелей? </p>

 

<p> </p>

 

[Dilandualb]

Может тогда вопрос по проекту 23 решался бы оперативнее и может что нибудь и построили

 

Мое ИМХО - надо было в 1930-ых вместо гиганта-23-го нацелится на пару "Малых" линкоров - по образцу "Дюнкерка". Их можно было бы успеть построить в разумное время, да и они были бы много более реалистичны.

[SteelKazakh]

 

Пока поляки достроят свои ЛК в строй уже войдут первые АШ-ы...

Так что немцам переживать особо не стоит.

 

Это Вы об "ССе" так говорите?

Потому что повторилась бы ситуация с немцами.

 

Об операции "Пекин" слышали?

 

ЗЫ. А Вы не задумывались над проблемой стапелей? 

 

Это у меня проблема с выражением своих мыслей или у вас ко мне вечно куча вопросов? Я надеюсь первое.

-про немцев. Я же сказал "до ввода "Бисмарка". Понятно что "H" линкоры тем более пшеков потопят.

-про советы. Говорю опять же про довоенные линкоры. "Марат" и прочие. Опять же про проект 23 -ответ такой же как и с "H" линкором. 

Указанную гипотетически-утопическую идею предложил как рассмотрение постройки пшек-линкора ДО первых залпов ВВ2.  Прекрасно понимаю, что если бы дали (по времени) построить эти корабли по указанным планам и сроку (то есть 8-10 лет, то есть к 1949-50 гг, то и ситуация была бы несколько другая- немецкие "H", русские "СС", английские "Лайоны" и французы "Эльзас" начали бы (а может и закончили бы уже, исходя из планов по количеству) поступать на вооружение флотов евростран. Даже при этих условиях у ВМФ Польши шансов ноль. Повторюсь- если бы пшеки построили, а остальные нет.))))

Про операцию Пекин. Я в курсе- еще в Silent Hunter 2 видел миссию на сей счет. Но это ДО начала боевых действий. Мои предположения строились из действий ПОСЛЕ начала войны. Понятно что воюющие стороны проводят какие то пред военные действия чтобы не тратить потом на это время и силы (опять же ваша операция Пекин, развертывание немецких кораблей в Атлантике до официального начала войны), но я предлагаю трудный путь- прорыв в условиях войны. Как вы тут оценить шансы поляков на успех? Я бы склонился к варианту со Швецией.

про стапели. Опять же- это вопрос скорее ресурсный. Не только материалы, но и возможности. Могли бы и по пути японцев (ситуация с Ямато- постройка необходимых вспомогательных материалов и средств одновременно с кораблем) или наглов (первые дредноуты с 381 мм- параллельная постройка корабля и разработка артсистемы). Может это бы и получилось.

 

про малый линкор "Аля дюнкерк". Был же в СССР проект малого (меньше пр. 23) линкора довоенного. Отказались от него

[Darth_Vederkin]

-про немцев. Я же сказал "до ввода "Бисмарка". Понятно что "H" линкоры тем более пшеков потопят.

Я это понял...

Вы поясните как корабль заложенный в 1939 году (в лучшем случае) сможет стать угрозой для Германии, которая бы без войны в 1940-41 годах ввела бы в строй два "бисмрка"?

 

-про советы. Говорю опять же про довоенные линкоры. "Марат" и прочие. Опять же про проект 23 -ответ такой же как и с "H" линкором. 

А причём довоенные?

По факту ввода в строй его противники - "ССы".

 

Указанную гипотетически-утопическую идею предложил как рассмотрение постройки пшек-линкора ДО первых залпов ВВ2.

У них бы не хватило бы ни времени, ни ресурсов...

 

опять же ваша операция Пекин, развертывание немецких кораблей в Атлантике до официального начала войны

А причём здесь немцы?

 

про стапели. Опять же- это вопрос скорее ресурсный. Не только материалы, но и возможности. Могли бы и по пути японцев (ситуация с Ямато- постройка необходимых вспомогательных материалов и средств одновременно с кораблем) или наглов (первые дредноуты с 381 мм- параллельная постройка корабля и разработка артсистемы). Может это бы и получилось.

 Вы не поняли.

Корабль почти невозможно построить, если у Вас нет стапеля нужной длины...

ЕМНИП, в отношении ЛК времен ВМВ был только единственный реализованный вариант.

 

Да. Вы уверены, что поляки в состоянии осилить орудия и прокатку брони?

[Dilandualb]

Господа, а вы уверены, что поляки собирались СТРОИТЬ, а не просто заказать линкоры у англичан или французов?

[zionn2009]

Господа, а вы уверены, что поляки собирались СТРОИТЬ, а не просто заказать линкоры у англичан или французов?

 

А они резиновые?

[Darth_Vederkin]

Господа, а вы уверены, что поляки собирались СТРОИТЬ, а не просто заказать линкоры у англичан или французов?

Суть проблемы это не меняет...

[Dilandualb]

Меняет. Существенно. В том плане что отпадает - 

Корабль почти невозможно построить, если у Вас нет стапеля нужной длины...

Да. Вы уверены, что поляки в состоянии осилить орудия и прокатку брони?

 

 

[Darth_Vederkin]

Меняет. Существенно. В том плане что отпадает -

Я имел в виду возможность для поляков получить ЛК к 1939 году...

[Dilandualb]

Единственный более-менее реалистичный вариант - что французы что-нибудь подарят из своих старых броненосцев.

[SteelKazakh]

Я это понял...

Вы поясните как корабль заложенный в 1939 году (в лучшем случае) сможет стать угрозой для Германии, которая бы без войны в 1940-41 годах ввела бы в строй два "бисмрка"?

 

А причём довоенные?

По факту ввода в строй его противники - "ССы".

 

У них бы не хватило бы ни времени, ни ресурсов...

 

А причём здесь немцы?

 

 Вы не поняли.

Корабль почти невозможно построить, если у Вас нет стапеля нужной длины...

ЕМНИП, в отношении ЛК времен ВМВ был только единственный реализованный вариант.

 

Да. Вы уверены, что поляки в состоянии осилить орудия и прокатку брони?

Вроде в тексте есть про "корабельную программу 36-37 гг". Если начать сразу строить- то чисто теоретически могли успеть к вв2. Вот я про что. Из этого предположения я веду дальнейшие мысли.

по факту ввода в строй при закладке в 39-40 году- как писал выше, там не только СС, но и другие представители "бумаги". Да там одни "бисмарки" размазали бы пшек-линкоры, про "бумагу" вообще можно не упоминать.

про возможности постройки, прокатки и тд. Это другой вопрос, может и к наглам могли бы обратится за помощью. Думаю, раз задумались о постройке подобных кораблей, то примерно (повторюсь ПРИМЕРНО!!!!!) понимали с чем могут столкнуться. Это вообще свойственно человечеству - сначала захотеть, а потом начать думать как это получить. Кто то думает и находит пути решения, кто то отказывается руководствуясь логикой и трезвым анализом своих возможностей, кто то напрягается и из последних сил все таки добивается своего...... Страшнее всего "начнем, а потом будь что будет. Может получится, а может нет".... За примерами далеко ходить тоже не надо.

[Dilandualb]

Сами построить не могли, это нереально. Особенно для поляков. Куда более развитые промышленно нации не всегда могли даже частично строить боевые корабли.

[SteelKazakh]

Господа, а вы уверены, что поляки собирались СТРОИТЬ, а не просто заказать линкоры у англичан или французов?

Воспользуемся ответом кота Матроскина: "а отдавать чем?". Страна с 20 летней историей в начале 20 века где деньги возьмет? Золотой запас? Да там бюджет всей страны дай бог на кораблик хватит. 

Ради интереса пошел гуглить.....

[Dilandualb]

Вы считаете, постройка самим с нуля дешевле вышла бы? Сильно сомневаюсь.