С небес на днище 2: точная статистика нерфа авиков

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:10:56 пользователь dreameater_ сказал:

Есть пара фактов, из турнирных боёв. 

Авики 4 и 5 уровня влияют на бой очень сильно.

Авики 6-8 уровня почти не влияют на бой, если в каждой команде есть авик.

 

Естественно. Вообще, чаще всего любители подискутировать об имбах ав играли максимум на 5ом уровне боев 5. Где условия намного мягче для авианосца, чем на 6-8. 

 

  В 04.12.2015 в 11:15:42 пользователь polygaph сказал:

парни, авики нагибали раньше за счёт торпед - да...

Теперь сложно наносить большой урон торпедами, но...

Является ли мастерством выбивание цитадели в ЛК противника? Является.

Так и у авиков: мастерство вызвать первым веером затопление/развод на ремку/поджог бобрами и повторное затопление второй группой торпедоносцев.

 

Таки американцам сложить лапки и до 9ого уровня не мастерить? Ибо только там появляется вторая группа торпов. А вы в курсе, что затопление от авиаторпед теперь убрали почти полностью? И за бой с 10-12 попаданиями торпед раньше было 6-7 затоплений, теперь 1. Ну а про вишенку на торте в виде медленного хода торпед, дальнего захода торперов и говорить нет смысла.

[RenamedUser_30408017]

  В 04.12.2015 в 10:52:42 пользователь tramp_spb сказал:

 

А разве авик должен охотиться на крейсер? Вот я, играя на ЛК, очень нервничаю, когда понимаю, что вражеский авик нацелился на меня. Да, я далеко не рельсоход, но от пары звеньев торпов крест-накрест , практически всегда 1-2 торпеды ловлю,как бы не извращался с перекладкой рулей

 

Ты на авиках играл? Если нет, дам тебе бесплатный совет: нет ничего хуже чем гоняться за целью в циркуляции. Поэтому увидев звено торперов просто нажимаешь поворот и ждешь - как только звено подлетело на 2 км делаешь полный назад и торпеды уходят в молоко. Не надо никаких извращений с перекладкой рулей - тупо встаёшь в циркуляцию и всё. С учетом последних изменений даже на Мексике можно уйти от торпед, не говоря уже о Конго, который шпарит со скоростью тяжелого крейсера.

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:19:52 пользователь Maximum997 сказал:

 

1) За выход в бой платят все, и на голдовые расходники тоже раскошеливайся.

2) А какая 9-ка кроме АВ фармила?

 Может быть Балтимор фармит? Или Ибука фармит?

 

Любая девятка будет фармить, если за бой получит 0 урона, при этом сама нанесет его столько, сколько АВ. Думаю, объяснять, почему АВ не участвует в перестрелке с противником напрямую объяснять не надо?

[RenamedUser_47665735]

  В 04.12.2015 в 11:22:48 пользователь DenDriver сказал:

 

Любая девятка будет фармить, если за бой получит 0 урона, при этом сама нанесет его столько, сколько АВ. Думаю, объяснять, почему АВ не участвует в перестрелке с противником напрямую объяснять не надо?

 

А мне нужно объяснять, каковы шансы на ЛК или Кр 9 уйти из боя без единой царапины?

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:24:22 пользователь Maximum997 сказал:

 

А мне нужно объяснять, каковы шансы на ЛК или Кр 9 уйти из боя без единой царапины?

 

И таким образом мы оба понимаем, почему АВ мог фармить в боях 9ого уровня в отличие от ЛК, КР да и ЭСМ. 

[RenamedUser_47665735]

  В 04.12.2015 в 11:24:41 пользователь StellBrother сказал:

короче, полная 

игра на авиках...

 

Сам же в курсе, что по АВ будут скучать разве что американские крейсера.

  В 04.12.2015 в 11:25:42 пользователь DenDriver сказал:

 

И таким образом мы оба понимаем, почему АВ мог фармить в боях 9ого уровня в отличие от ЛК, КР да и ЭСМ. 

 

Я и так в курсе. 

 

 Ну а по авикам:

 Крейсера приветствуют Вас на своем днище, где они уже давным-давно обжились.

[Steel_Claws_Vo_oV]

  В 04.12.2015 в 11:25:49 пользователь Maximum997 сказал:

 

Сам же в курсе, что по АВ будут скучать разве что американские крейсера.

 

А амер эсминцы, у них же фишка пво?

Я за разнообразие игры, чем больше разнообразие, тем интереснее.

Тирпицы уже потирают руки ,наверное. Игра без Ав, счастье снизошло с небес.

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:25:49 пользователь Maximum997 сказал:

 

Сам же в курсе, что по АВ будут скучать разве что американские крейсера.

 

Я и так в курсе. 

 

 Ну а по авикам:

 Крейсера приветствуют Вас на своем днище, где они уже давным-давно обжились.

 

А я вот видел, как союзная команда скучала по моему АВ, который мог бы раздомажить двух фуловых Амаги, идущих с фланга, но вот не задача - костылей и палок в колесо мне разработчик понатыкал, а условия игры под них не изменил. В итоге - варюсь я в котле, устроенном для АВ старого времени, но в довесок с новыми трудностями. 

Давно писал, что КР страдают в топах. А почему? Потому что некому ЛК усмирить. Авики раньше могли, но опять же - авиков у нас не много в боях. И либо ордер ПВО трех Норок спокойно режет все самолеты (а значит им не сдался КР с заградкой), либо это такой авик, от которого помогают только маневры, а значит снова не особо нужен КР. 

[RenamedUser_47665735]

  В 04.12.2015 в 11:27:44 пользователь StellBrother сказал:

 

А амер эсминцы, у них же фишка пво?

Я за разнообразие игры, чем больше разнообразие, тем интереснее.

Тирпицы уже потирают руки ,наверное. Игра без Ав, счастье снизошло с небес.

 

 Я не считаю разнообразием, когда исход игры зависит от 2 имбоводов, а остальные игроки - это просто мебель.

  В 04.12.2015 в 11:31:39 пользователь DenDriver сказал:

А почему? Потому что некому ЛК усмирить

ЛК могли усмирять эсминцы.

 

 Но кто мешал эсминцам? Кто же светил их, и их торпеды,  или топил в первые минуты боя? Хм... что-то не могу вспомнить

[Steel_Claws_Vo_oV]

  В 04.12.2015 в 11:32:18 пользователь Maximum997 сказал:

 

 Я не считаю разнообразием, когда исход игры зависит от 2 имбоводов, а остальные игроки - это просто мебель.

 

Вы прямо ранговые бои описали.  2 Лк и остальная мебель

[anonym_M7KMVqluUIMf]

[quote name=Svarogych1

 

Доля авианосцев в результатах боёв

 

	авиков в бою	убито в бою
после нерфа	1.98	17.29
до нерфа	2.77	18.30

Как итог нерф сказался на самих боях, что видно из следующей таблицы:

 

 

И что тут видно? АВ стало меньше на 0,79 штук!!! это даже не 1 это 0,79 т.е. по сути эта единица может быть а может и не быть в бою вот и получается что 2 АВ на команду реже встречается и это правильно!!!, или надо сделать как раньше по 3 АВ в команду, а лучше 2 в одну команду а второй фигу показать? и пусть все сжимают пятую точку потому-что однокнопочные плоскопалубники веселятся, АВ должны быть чистым сапортом, не фармить не гнуть!!! а чисто сопровождать корабли, что-бы даже мысли не приходили протаскивать свои звенья в дали от своего ордера, и торперы с бобрами должны сбрасывать свои причендалы только после того как ястребы про атакуют точки ПВО у ЛК, не зашли ястребки на цель, значит твоих бобров и торпов будут раки жрать на дне при чём целыми звеньями ещё до того как они что-то сбросить успеют

[al_nikif]

  В 04.12.2015 в 11:08:31 пользователь USS_Scorpion сказал:

 

знаете какой сейчас у меня на основном акке средний урон на Хирю? 50к. А до нерфа был 75. А какой урон за бой наносит тот же Нагато? Так какой смысл потеть весь бой на авике, если я лучше играючись и попивая чаек получу больше как дамага, так и серебра с опытом? Более того, на линкорах сейчас вообще полный расслабон, т.к. убрали фактически их основного врага

 

А у меня средний на:

1) Мэхане - 37к

2) Хатсухару - 23к

3) Симсе - 35к

и только на Киеве - 60к.

 

Что пора подымать тему, что надо апать ЭМ так,как дамаг маленький?

Почему вы решили, что на АВ дамаг должен быть сопоставим с ЛК? Почему вы решили, что АВ это основной дамагер, как и ЛК?

Потому что так было ранее?

А я считаю, что основная задача АВ это потопление основного дамагера - ЛК (или не допущение этого) и свет. А потопление КР и ЭМ это только по случаю.

И соответственно, если в командах по 1 ЛК, то - судьба.

 

[Steel_Claws_Vo_oV]

  В 04.12.2015 в 11:38:53 пользователь al_nikif сказал:

А я считаю, что основная задача АВ это потопление основного дамагера - ЛК (или не допущение этого) и свет. А потопление КР и ЭМ это только по случаю.

 

 

Чтобы топить ЛК надо соотвествующие для этого возможности и урон. Ковырять по 1-2 торпеды за веер без затопления, очень интересно. Вы за целый бой его не утопите.

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:32:18 пользователь Maximum997 сказал:

ЛК могли усмирять эсминцы.

 Но кто мешал эсминцам? Кто же светил их, и их торпеды,  или топил в первые минуты боя? Хм... что-то не могу вспомнить

 

Это те, которые кидают торпы на 20км из инвиза "авось не повернет и наплывет"? Или те, которые в упор из-за острова их были вынуждены кидать? Чтобы ЭСМ наверняка уничтожал ЛК, ему надо было всадить в того полный веер, или даже полтора. Авики даже с двух вееров на такое не всегда рассчитывают. А чтобы бросить полный борт торпед, ЭСМ должен быть близко, а значит - в зоне видимости. Ну и да, как же это называется то, когда тебя из инвиза, как в тире, расстреливают... не припомню, как!

 

  В 04.12.2015 в 11:38:53 пользователь al_nikif сказал:

А я считаю, что основная задача АВ это потопление основного дамагера - ЛК (или не допущение этого) и свет. А потопление КР и ЭМ это только по случаю.

И соответственно, если в командах по 1 ЛК, то - судьба.

 

Если основной домагер - ЛК, то и топим его. У одного 60к хп, у другого 50к хп. Отсюда и берется высокий домаг. По количеству уничтоженных за бой кораблей сильно вырывались лишь топы. Ну еще Япы до нерфа. Сейчас же - менее одного фрага за бой по статистике..Ну и да, посмотрел бы я на вас, как вы сложите лапки, если останетесь на ЭСМ против КР. Ведь задача то у вас - АВ и ЛК, а КР то противопоказан эсминцам...

[RenamedUser_47665735]

  В 04.12.2015 в 11:44:07 пользователь DenDriver сказал:

 

 Чтобы ЭСМ наверняка уничтожал ЛК, ему надо было ....

А с какого перепугу его нужно наверняка уничтожать одним залпом торпед?  

[Steel_Claws_Vo_oV]

  В 04.12.2015 в 11:50:33 пользователь Maximum997 сказал:

А с какого перепугу его нужно наверняка уничтожать одним залпом торпед?  

 

если эсминец пикирует на врага, у него 2 шанса не будет. Почему должен быть у ЛК тогда?

 

[ubeiso]

  В 04.12.2015 в 10:11:11 пользователь Svarogych1 сказал:

1) попытка разработчиков уменьшить выделяющийся на общем фоне средний урона авианосцев привела к кратному падению количества фрагов у авианосцев, сделав их худшим классом в игре (худшие корабли других классов убивают лучше лучших авианосцев).

2) Средний урон авианосца был снижен до уровня сильно ниже среднего - авики перенерфлены до худшего класса по урону.

3) Количество перенерфленных авиков в боях резко упало, что вызвало уменьшение средней смертности в бою.

 

 

Цифры не врут, врут люди которые их интерпретируют,

вот сводная табличка с упомянутого вами сайта

 

  Показать содержимое

 

Данные с 15.11.15 по 28.11.15

№	Название	Процент побед	Урон	Бои	Фраги	Ничьи	Владельцы	Уровень	Класс	Нация
1	Midway	44.6%	103106	502	1.2	1.3%	12	10	Авианосец	США
2	Yamato	54.9%	95404	4335	1	2.7%	58	10	Линкор	Япония
3	Montana	49.1%	75854	1899	0.9	3.3%	35	10	Линкор	США
4	Zao	53.8%	72920	2460	1	3.3%	29	10	Крейсер	Япония
5	Hindenburg	54.8%	67716	339	1	0.5%	12	10	Крейсер	Германия
6	Hakuryu	36.9%	67256	271	0.7	2.2%	5	10	Авианосец	Япония
7	Des Moines	45.7%	55828	1183	0.8	3.2%	22	10	Крейсер	США
8	Gearing	53.8%	51598	381	1	3.1%	9	10	Эсминец	США
9	Shimakaze	46.9%	51012	3450	0.8	2.8%	37	10	Эсминец	Япония
10	Хабаровск	50.9%	48150	602	0.9	2.6%	12	10	Эсминец	СССР
11	Essex	50%	81025	3123	1.2	2.6%	24	9	Авианосец	США
12	Taiho	46.1%	62356	1917	0.8	1.8%	22	9	Авианосец	Япония
13	Iowa	48.6%	61917	9874	0.8	3%	135	9	Линкор	США
14	Izumo	47.3%	58165	8976	0.8	3.3%	123	9	Линкор	Япония
15	Roon	52.2%	52057	1846	0.9	3.5%	42	9	Крейсер	Германия
16	Ibuki	48.4%	43282	8390	0.7	3.4%	138	9	Крейсер	Япония
17	Kagero	48.6%	37777	9251	0.7	3.2%	97	9	Эсминец	Япония
18	Удалой	52.2%	37133	2064	0.9	2.6%	33	9	Эсминец	СССР
19	Fletcher	49.7%	36859	2995	0.9	3.5%	37	9	Эсминец	США
20	Baltimore	47.2%	35792	6540	0.6	3.3%	101	9	Крейсер	США
21	Amagi	51.2%	60722	35030	1	1.9%	511	8	Линкор	Япония
22	Tirpitz	51.8%	55348	28915	0.9	2%	18	8	Линкор	Германия
23	North Carolina	48.4%	54231	49380	0.8	2%	715	8	Линкор	США
24	Shokaku	49%	45389	8685	0.6	1.8%	120	8	Авианосец	Япония
25	Lexington	49.1%	44172	10810	0.6	1.6%	151	8	Авианосец	США
26	Mogami	49.8%	38767	61081	0.8	2%	888	8	Крейсер	Япония
27	Admiral Hipper	51.4%	38584	10215	0.8	1.6%	214	8	Крейсер	Германия
28	Atago	51.2%	37340	34774	0.7	2.1%	272	8	Крейсер	Япония
29	New Orleans	47.9%	32348	36363	0.6	2%	631	8	Крейсер	США
30	Ташкент	52%	29115	7965	0.8	1.9%	216	8	Эсминец	СССР
31	Fubuki	47.7%	26405	40326	0.6	1.9%	629	8	Эсминец	Япония
32	Benson	50%	25139	12029	0.7	2%	240	8	Эсминец	США
33	Kitakami	0%	0	0	0	0%	0	8	Крейсер	Япония
34	Nagato	49.7%	47943	99458	0.8	0.7%	1602	7	Линкор	Япония
35	Colorado	49%	46611	121630	0.8	0.7%	1708	7	Линкор	США
36	Ranger	49.1%	40668	35248	0.7	0.6%	413	7	Авианосец	США
37	Hiryu	50.4%	39648	31797	0.6	0.7%	384	7	Авианосец	Япония
38	Myoko	51%	33462	142850	0.7	0.8%	2102	7	Крейсер	Япония
39	Киев	56%	32332	48302	1	0.8%	1227	7	Эсминец	СССР
40	Yorck	48.8%	27392	34839	0.6	0.9%	1010	7	Крейсер	Германия
41	Pensacola	48.1%	26907	140313	0.6	0.8%	2371	7	Крейсер	США
42	Atlanta	49.6%	25761	14014	0.8	0.9%	101	7	Крейсер	США
43	Hatsuharu	48.4%	21104	117162	0.6	0.8%	2067	7	Эсминец	Япония
44	Sims	49.7%	20436	3818	0.7	1.2%	7	7	Эсминец	США
45	Mahan	48.6%	19596	53682	0.6	0.8%	979	7	Эсминец	США
46	Warspite	55.2%	45342	9445	1	0.4%	487	6	Линкор	Англия
47	Fuso	51.6%	43519	187256	0.9	0.4%	3225	6	Линкор	Япония
48	New Mexico	50.2%	39123	204493	0.9	0.4%	3721	6	Линкор	США
49	Cleveland	51.5%	29474	340103	0.8	0.4%	4451	6	Крейсер	США
50	Nürnberg	50%	29419	144115	0.8	0.4%	4196	6	Крейсер	Германия
51	Błyskawica	56.8%	29310	461	1	0.2%	6	6	Эсминец	Польша
52	Ryujo	50.7%	29102	60225	0.5	0.4%	1062	6	Авианосец	Япония
53	Independence	49.1%	26239	64626	0.4	0.4%	1227	6	Авианосец	США
54	Aoba	49.6%	26230	207673	0.6	0.4%	4355	6	Крейсер	Япония
55	Огневой	51.7%	21245	89142	0.7	0.4%	3096	6	Эсминец	СССР
56	Mutsuki	48.7%	18664	181545	0.5	0.4%	3737	6	Эсминец	Япония
57	Farragut	48.1%	16211	127152	0.6	0.4%	2727	6	Эсминец	США
58	Marblehead	67.3%	46368	92	1.3	1%	5	5	Крейсер	США
59	Мурманск	58.5%	38920	92488	1.2	0.4%	510	5	Крейсер	СССР
60	Гремящий	59.8%	31805	18007	1.1	0.4%	9	5	Эсминец	СССР
61	Kongo	50.3%	31460	204435	0.7	0.4%	4481	5	Линкор	Япония
62	Zuiho	51.7%	31137	81053	0.6	0.4%	1728	5	Авианосец	Япония
63	Königsberg	51.7%	29986	277969	0.9	0.4%	8084	5	Крейсер	Германия
64	New York	48.6%	28762	235893	0.7	0.4%	5151	5	Линкор	США
65	Omaha	50.5%	25724	243978	0.7	0.4%	4170	5	Крейсер	США
66	Minekaze	51.9%	24122	238580	0.8	0.3%	3903	5	Эсминец	Япония
67	Furutaka	48.7%	20778	224434	0.6	0.4%	4174	5	Крейсер	Япония
68	Гневный	51%	20016	227947	0.7	0.4%	8425	5	Эсминец	СССР
69	Bogue	48.4%	17921	100256	0.3	0.4%	2212	5	Авианосец	США
70	Nicholas	48.2%	16570	153447	0.6	0.4%	3555	5	Эсминец	США
71	Marblehead Lima	0%	0	0	0	0%	0	5	Крейсер	США
72	Fūjin	0%	0	0	0	0%	0	5	Эсминец	Япония
73	Император Николай I	60.5%	41263	70998	1.2	0.5%	568	4	Линкор	СССР
74	Iwaki Alpha	64.6%	40867	2627	1.6	0.2%	4	4	Крейсер	Япония
75	Arkansas Beta	59.6%	40019	29603	1.3	0.6%	21	4	Линкор	США
76	Ishizuchi	55.9%	32504	11404	1	0.7%	237	4	Линкор	Япония
77	Hosho	52.3%	31390	79249	0.6	0.7%	2890	4	Авианосец	Япония
78	Wyoming	51.2%	30378	192366	0.9	0.6%	2615	4	Линкор	США
79	Yubari	56.1%	28385	7493	1	0.8%	8	4	Крейсер	Япония
80	Kuma	53.7%	26495	154510	0.9	0.5%	2011	4	Крейсер	Япония
81	Myogi	49%	25015	154561	0.7	0.7%	2609	4	Линкор	Япония
82	Isokaze	53.1%	23395	138215	0.9	0.4%	2535	4	Эсминец	Япония
83	Phoenix	51.7%	23183	103505	0.7	0.5%	1614	4	Крейсер	США
84	Langley	49%	21348	105715	0.4	0.7%	3374	4	Авианосец	США
85	Clemson	51.8%	19166	102773	0.8	0.4%	2137	4	Эсминец	США
86	Karlsruhe	48.3%	16355	313218	0.5	0.5%	11490	4	Крейсер	Германия
87	Изяслав	49.6%	16073	358903	0.6	0.4%	11793	4	Эсминец	СССР

 

 

единственные реально страдающие от недостатка урона авики Langley и Bogue, у остальных дамаг равен  или превосходит одноуровневых крейсеров.

[RenamedUser_47665735]

  В 04.12.2015 в 11:52:05 пользователь StellBrother сказал:

 

если эсминец пикирует на врага, у него 2 шанса не будет. 

 

Не все эсминцы пикируют. Некоторые просто спамят из инвиза торпедами, из-за чего у ЛК появляются лишние дырки в бортах и на стульях игроков.

[Steel_Claws_Vo_oV]

  В 04.12.2015 в 11:52:37 пользователь ubeiso сказал:

 

единственные реально страдающие от недостатка урона авики Langley и Bogue, у остальных дамаг сравним или превосходит одноуровневых крейсеров.

Ружье 29 к, фусо  43к. Причём тут крейсера, если они получают денюжку с эсминцев и могут спокойно брать и защищать точки. А раз выдвинули тезис о том, что ав должны убивать лк, то им нужен большой урон, а у лк он оказывается больше....

[DenDriver]

  В 04.12.2015 в 11:53:27 пользователь Maximum997 сказал:

 

Не все эсминцы пикируют. Некоторые просто спамят из инвиза торпедами, из-за чего у ЛК появляются лишние дырки в бортах и на стульях игроков.

 

И при этом вы говорите о том, как сильно мешают игре АВ? Спам из инвиза видимо более честно и хорошо, да?