Перейти к содержимому
radioMa9k

Ранговые бои, система наказаний и последствия.

В этой теме 55 комментариев

Рекомендуемые комментарии

532
[R1A1]
Старший бета-тестер
588 публикаций
19 024 боя

Вчера у меня случился подрыв всех артпобгебов.

Даже не знаю с чего начать...

 

Есть у нас игра про корабли. Игра хорошая, мне нравится. Есть в ней ранговые бои, которые и по мнению игроков не идеальны, а так же по заявлениям разработчиков. А именно:

-нет баланса по скилу (когда в одной команде оказываются сильные игроки, а в другой просто неумехи, да еще на стоковых кораблях)

-система начисленя и сохранения звезд не идеальна

-баланс по респам на картах (ну тут спорно конечно).

-нет голосовой связи (о ней ниже).

 

В ранговых боях, на высоких рангах, игроки, в основном, играют для победы, чтобы получить звезду и продвинуться по рангу. И вполне естественны у людей некоторые негативные эмоции, когда видишь перед собой чудо на Колорадо или на стоковом Амаги, или просто уникума, который пошел отдельно от команды отдаваться врагу. Что хочется сказать этим товарищам? Да, я не раз, называл хитиновыми таких людей или просто просил, в резкой форме(без матерков), так больше не делать, за что поплатился. Как и многие игроки.

 

В нашей игре чудеснейшая система наказаний в чате, которая отправляет помолчать на неделю и более. О том, как точно она работает, я не знаю, но создается впечатление, что отправляют в бан за какие-то слова-триггеры или за сбор достаточного количества жалоб. 

Скажу сразу, что, в целом, я не против системы наказаний, и мне плевать на то, что она такая какая есть в случайных боях, переживу, но к ранговым боям эта система, на мой взгляд, неприемлема!

Во-первых: банит система сразу аж на неделю! На мой взгляд, надо банить на неделю и более откровенных матершинников и тех, кто чужих мам водит по театрам! Необходимо существенно сократить сроки банов хотя бы для ранговых боев (1,3,6,12,24 часов и т.д для того чтобы игрок пошел, остыл и потом мог продолжить полноценно играть).

Во-вторых: если система работает от количества жалоб, то разработчики открыто поощряют пользование жалобами, чтобы игроки за это могли получить нахяляву флажки. В результате от каждого чиха в сторону игрока, действующего не так как надо, можно в ответку получить жалобу и отправиться в молчанку. Что-то СССР это все очень напоминает.

 

Какие последствия представляют такие долгосрочные баны чата для геймплея:

1.Невозможно скоординировать действия команды. У кого в команде есть человек с мозгом и работающим чатом - тот и победил. Он может написать, играя на эсминце: "мужики, я базу посвечу, а вы выкосите вражеских эсминцев и мы победим".

Сейчас чат в ранговых боях на 5 и выше просто мертв - только тыкания по миникарте.

2.В результате невозможности скоординировать действия, наблюдается просто разброд и шатание команды по карте и вообще непонятные и неадекватные действия.

3.Разработчики стараются привлечь в ранги большее количество народа, акциями, информацией и наградами. Как думаете, очень хочется там играть при таком раскладе? 

 

Ограничением связи в рангах разработчики, на мой взгляд, ущемляют право игроков полноценно играть и выигрывать, тем более что у нас есть ограничение по времени.

 

Голосовая связь. Ее нет. И по заявлениям разработчиков ее еще долго не будет. А когда она появится, там будут банить за матерки? :trollface:  В соседней игре про танчики в командных боях просто можно заглушить игрока и всё. А вся система кар в чате, если она останется такой какая есть, потеряет свой смысл. Почему бы не пойти навстречу хотя бы ранговым игокам и не переработать систему наказаний?

 

Основную мысль, надеюсь, донёс. Может что забыл.

Если всё останется как есть - это мои первый и последний ранговый сезон. Добью все таки 1 ранг, и больше туда ни ногой.
Присоединяйтесь к моей боли, ну или выскажите своё мнение по этому поводу.

 

Модераторы, если вам тема покажется некорректной или начнется холивар и вы ее скроете, я хочу, чтобы вы её показали компетентным людям - это всё таки конструктивный фидбэк.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем radioMa9k
  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
113 публикации

интересно! значит, отматерился, поостыл часок,а потом снова всех посылать?:angry:

неадекваты должны страдать!:red_button:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 898
[WGFUN]
Участник
14 571 публикация
2 437 боёв

-нет баланса по скилу (когда в одной команде оказываются сильные игроки, а в другой просто неумехи, да еще на стоковых кораблях)

-система начисленя и сохранения звезд не идеальна

-баланс по респам на картах (ну тут спорно конечно).

-нет голосовой связи (о ней ниже).

 Если в команде одной неумехи, и Вы постоянно проигрываете.....может стоит осмыслить.

Если наоборот, то странно, что вы жалуетесь.

 

Не идеальна, и это ни для кого не новость. Может у Вас есть свое видение?

 

На Океане все было хорошо, но видите ЦА против баланса по респам.

 

Голосовую просят хотя бы в отряд и просят давно......ДАВНО!

Изменено пользователем Berry_Tiger

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
190
[ARP]
Альфа-тестер, Коллекционер
507 публикаций
11 372 боя

Ибо нефиг материться. Случается, что люди и на стоке тащат бои (на рангах ниже 11-го такое точно бывает). Подгорело? Разбейте клаву, монитор и мышку, а в чате будьте любезны вести себя адекватно и корректно.

Изменено пользователем Evious
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
18 публикаций
7 440 боёв

Вчера у меня случился подрыв всех артпобгебов.

Даже не знаю с чего начать...

 

Есть у нас игра про корабли. Игра хорошая, мне нравится. Есть в ней ранговые бои, которые и по мнению игроков не идеальны, а так же по заявлениям разработчиков. А именно:

-нет баланса по скилу (когда в одной команде оказываются сильные игроки, а в другой просто неумехи, да еще на стоковых кораблях)

-система начисленя и сохранения звезд не идеальна

-баланс по респам на картах (ну тут спорно конечно).

-нет голосовой связи (о ней ниже).

 

В ранговых боях, на высоких рангах, игроки, в основном, играют для победы, чтобы получить звезду и продвинуться по рангу. И вполне естественны у людей некоторые негативные эмоции, когда видишь перед собой чудо на Колорадо или на стоковом Амаги, или просто уникума, который пошел отдельно от команды отдаваться врагу. Что хочется сказать этим товарищам? Да, я не раз, называл хитиновыми таких людей или просто просил, в резкой форме(без матерков), так больше не делать, за что поплатился. Как и многие игроки.

 

В нашей игре чудеснейшая система наказаний в чате, которая отправляет помолчать на неделю и более. О том, как точно она работает, я не знаю, но создается впечатление, что отправляют в бан за какие-то слова-триггеры или за сбор достаточного количества жалоб. 

Скажу сразу, что, в целом, я не против системы наказаний, и мне плевать на то, что она такая какая есть в случайных боях, переживу, но к ранговым боям эта система, на мой взгляд, неприемлема!

Во-первых: банит система сразу аж на неделю! На мой взгляд, надо банить на неделю и более откровенных матершинников и тех, кто чужих мам водит по театрам! Необходимо существенно сократить сроки банов хотя бы для ранговых боев (1,3,6,12,24 часов и т.д для того чтобы игрок пошел, остыл и потом мог продолжить полноценно играть).

Во-вторых: если система работает от количества жалоб, то разработчики открыто поощряют пользование жалобами, чтобы игроки за это могли получить нахяляву флажки. В результате от каждого чиха в сторону игрока, действующего не так как надо, можно в ответку получить жалобу и отправиться в молчанку. Что-то СССР это все очень напоминает.

 

Какие последствия представляют такие долгосрочные баны чата для геймплея:

1.Невозможно скоординировать действия команды. У кого в команде есть человек с мозгом и работающим чатом - тот и победил. Он может написать, играя на эсминце: "мужики, я базу посвечу, а вы выкосите вражеских эсминцев и мы победим".

Сейчас чат в ранговых боях на 5 и выше просто мертв - только тыкания по миникарте.

2.В результате невозможности скоординировать действия, наблюдается просто разброд и шатание команды по карте и вообще непонятные и неадекватные действия.

3.Разработчики стараются привлечь в ранги большее количество народа, акциями, информацией и наградами. Как думаете, очень хочется там играть при таком раскладе? 

 

Ограничением связи в рангах разработчики, на мой взгляд, ущемляют право игроков полноценно играть и выигрывать, тем более что у нас есть ограничение по времени.

 

Голосовая связь. Ее нет. И по заявлениям разработчиков ее еще долго не будет. А когда она появится, там будут банить за матерки? :trollface:  В соседней игре про танчики в командных боях просто можно заглушить игрока и всё. А вся система кар в чате, если она останется такой какая есть, потеряет свой смысл. Почему бы не пойти навстречу хотя бы ранговым игокам и не переработать систему наказаний?

 

Основную мысль, надеюсь, донёс. Может что забыл.

Если всё останется как есть - это мои первый и последний ранговый сезон. Добью все таки 1 ранг, и больше туда ни ногой.

Присоединяйтесь к моей боли, ну или выскажите своё мнение по этому поводу.

 

Модераторы, если вам тема покажется некорректной или начнется холивар и вы ее скроете, я хочу, чтобы вы её показали компетентным людям - это всё таки конструктивный фидбэк.

 

Согласен на 100%. Автору респект)

 

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 805
[MAD-B]
Участник, Старший альфа-тестер
4 329 публикаций
2 248 боёв

Во-первых: банит система сразу аж на неделю! На мой взгляд, надо банить на неделю и более откровенных матершинников и тех, кто чужих мам водит по театрам! Необходимо существенно сократить сроки банов хотя бы для ранговых боев (1,3,6,12,24 часов и т.д для того чтобы игрок пошел, остыл и потом мог продолжить полноценно играть).

Во-вторых: если система работает от количества жалоб, то разработчики открыто поощряют пользование жалобами, чтобы игроки за это могли получить нахяляву флажки. В результате от каждого чиха в сторону игрока, действующего не так как надо, можно в ответку получить жалобу и отправиться в молчанку. Что-то СССР это все очень напоминает.

 

На неделю система банит рецедивистов. Не топчитесь по граблям, и будете общаться.

 

Разницы в Правилах между Случайными и Ранговыми боями не предусмотрено в отношении мата и ругани-это в равной степени запрещено в любых игровых режимах и чатах. Мотивировать, почему в Случайных боях можно банить на неделю, а в Ранговых нельзя, у Вас не получилось.

 

Пользоваться функционалом жалоб необходимо для того, чтобы нарушитель был наказан. Каждый чих в адрес игрока, если он не соответствует Правилам, должен быть-и будет, очевидно-наказан.

 

Теперь ключевое: вот эта фраза

 

от каждого чиха в сторону игрока, действующего не так как надо

 

и является истиной причиной Вашего бугурта. Игрок действует так, как надо ему, так, как он видит свое место в игре, в текущем бою. Ваши когнитивные расхождения никаких объективных предпосылок не имеют, и утверждать, что вот Вы-то знаете, как надо, а кругом одни неумехи, которым лишь бы флажки за жалобы стрясти, бесполезно и смешно.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
342 публикации
566 боёв

Хоть я и не играю пока в режиме РБ ,но знаю что многие игроки прокачивают там корабли ,поэтому много игроков особенно до 10 ранга катают сток и выкачивают 5-6 уровни ,ну по сути это их дело на чём катать :(

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
193 публикации
7 580 боёв

Следить за словами надо...и отвечать за них...так что поделом...тех кто хамит в игре-презираю....но разграбам не жалуюсь...никогда....

04:51 Добавлено спустя 4 минуты
Кстати,не знал что флажки за жалобы дают....даже за флажки не буду стучать)))))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 628
Бета-тестер
2 859 публикаций
3 747 боёв

Вчера у меня случился подрыв всех артпобгебов.

Даже не знаю с чего начать...

 

Есть у нас игра про корабли. Игра хорошая, мне нравится. Есть в ней ранговые бои, которые и по мнению игроков не идеальны, а так же по заявлениям разработчиков. А именно:

-нет баланса по скилу (когда в одной команде оказываются сильные игроки, а в другой просто неумехи, да еще на стоковых кораблях)

-система начисленя и сохранения звезд не идеальна

-баланс по респам на картах (ну тут спорно конечно).

-нет голосовой связи (о ней ниже).

 

В ранговых боях, на высоких рангах, игроки, в основном, играют для победы, чтобы получить звезду и продвинуться по рангу. И вполне естественны у людей некоторые негативные эмоции, когда видишь перед собой чудо на Колорадо или на стоковом Амаги, или просто уникума, который пошел отдельно от команды отдаваться врагу. Что хочется сказать этим товарищам? Да, я не раз, называл хитиновыми таких людей или просто просил, в резкой форме(без матерков), так больше не делать, за что поплатился. Как и многие игроки.

 

В нашей игре чудеснейшая система наказаний в чате, которая отправляет помолчать на неделю и более. О том, как точно она работает, я не знаю, но создается впечатление, что отправляют в бан за какие-то слова-триггеры или за сбор достаточного количества жалоб. 

Скажу сразу, что, в целом, я не против системы наказаний, и мне плевать на то, что она такая какая есть в случайных боях, переживу, но к ранговым боям эта система, на мой взгляд, неприемлема!

Во-первых: банит система сразу аж на неделю! На мой взгляд, надо банить на неделю и более откровенных матершинников и тех, кто чужих мам водит по театрам! Необходимо существенно сократить сроки банов хотя бы для ранговых боев (1,3,6,12,24 часов и т.д для того чтобы игрок пошел, остыл и потом мог продолжить полноценно играть).

Во-вторых: если система работает от количества жалоб, то разработчики открыто поощряют пользование жалобами, чтобы игроки за это могли получить нахяляву флажки. В результате от каждого чиха в сторону игрока, действующего не так как надо, можно в ответку получить жалобу и отправиться в молчанку. Что-то СССР это все очень напоминает.

 

Какие последствия представляют такие долгосрочные баны чата для геймплея:

1.Невозможно скоординировать действия команды. У кого в команде есть человек с мозгом и работающим чатом - тот и победил. Он может написать, играя на эсминце: "мужики, я базу посвечу, а вы выкосите вражеских эсминцев и мы победим".

Сейчас чат в ранговых боях на 5 и выше просто мертв - только тыкания по миникарте.

2.В результате невозможности скоординировать действия, наблюдается просто разброд и шатание команды по карте и вообще непонятные и неадекватные действия.

3.Разработчики стараются привлечь в ранги большее количество народа, акциями, информацией и наградами. Как думаете, очень хочется там играть при таком раскладе? 

 

Ограничением связи в рангах разработчики, на мой взгляд, ущемляют право игроков полноценно играть и выигрывать, тем более что у нас есть ограничение по времени.

 

Голосовая связь. Ее нет. И по заявлениям разработчиков ее еще долго не будет. А когда она появится, там будут банить за матерки? :trollface:  В соседней игре про танчики в командных боях просто можно заглушить игрока и всё. А вся система кар в чате, если она останется такой какая есть, потеряет свой смысл. Почему бы не пойти навстречу хотя бы ранговым игокам и не переработать систему наказаний?

 

Основную мысль, надеюсь, донёс. Может что забыл.

Если всё останется как есть - это мои первый и последний ранговый сезон. Добью все таки 1 ранг, и больше туда ни ногой.
Присоединяйтесь к моей боли, ну или выскажите своё мнение по этому поводу.

 

Модераторы, если вам тема покажется некорректной или начнется холивар и вы ее скроете, я хочу, чтобы вы её показали компетентным людям - это всё таки конструктивный фидбэк.

Всего два совета.

1. Не ругайся, а значит не будет бана и сможешь координировать действия команды.

2. Будь проще, это игра.

По поводу во-первых. Совершенно адекватное наказание.

По поводу во-вторых. Что значит не так как надо? Может это именно вы действуете не так как надо? С этой точки зрения проблему не рассматривали? Видимо нет. Ведь видим только себя непогрешимых, совершенных и т.п.

По последствиям. 

1. Не ругайтесь и будет возможность. По идее на 5-х рангах должны быть настолько скиловые игроки, что по одному тыканью на миникарте должны понимать что будем делать.

2.  Значит недостаточный скилл. Если вы не можете собраться в кучу. И да не ругайтесь.

3. Очень хочется, но техники нет для следующих рангов. (покупать не вариант, но это из другой оперы).

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
532
[R1A1]
Старший бета-тестер
588 публикаций
19 024 боя

Все ваши высказывания логичны, но вы читаете сквозь  строчки и вырываете фразы из контекста. На высоких рангах неадекватов мало, но в чате то что то почти никто не  пишет. Вряд ли потому что не хотят или это все  наказанные рецидивисты? На высоких рангах много знакомых ников, которые и на форуме много правильных вещей пишут,  а в игре бан. Я матом не ругаюсь и себя к матершинникам не отношу. Говорю коротко и  иногда жестко, но по делу. В связи с этим и подрыв. 

 

Перед тем как  отвечать вспомните,  а играете ли вы в ранговые  бои, ну хотя бы 150 боев. 

Реалии рангов совсем другие. Это вам не рандом. 

Изменено пользователем radioMa9k

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 862
[IEVEI]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 323 публикации
13 596 боёв

Я вам большое количество боев ранговых и не только скину, где я первый по опыту иду и с очень достойным уроном, которые закончились победой и отнюдь не моей команды. Как тут не материться на тюленей?!!! Порой бомбит так от неадекватности других, что молчать невозможно. Сижу, отдыхаю короч...:trollface:

 

1. Не берем точки.

2 Не дефим точки/базу

3.Бросаем фланги

4. Гоняемся за авиком

5. Жмемся по углам карты

 

Продолжать можно  бесконечно ...

Изменено пользователем n193r
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
46 319
[9-MAY]
Участник, Коллекционер
12 268 публикаций
17 629 боёв

 

Перед тем как  отвечать вспомните,  а играете ли вы в ранговые  бои, ну хотя бы 150 боев. 

Реалии рангов совсем другие. Это вам не рандом. 

 

честно говоря какой-то особой разницы не заметил, команда меньше, за счет этого проще скоординировать ее действия, но и только ... то что некоторые слишком уж серьезно подходят к ранговым боям и поэтому нервничают по поводу и без повода - это исключительно их проблемы, валить эти проблемы на головы других игроков - смысл ))

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 628
Бета-тестер
2 859 публикаций
3 747 боёв

Все ваши высказывания логичны, но вы читаете сквозь  строчки и вырываете фразы из контекста. На высоких рангах неадекватов мало, но в чате то что то почти никто не  пишет. Вряд ли потому что не хотят или это все  наказанные рецидивисты? Я матом не ругаюсь и себя к ним не отношу. Говорю иногда коротко и жестко, но по делу. В связи с этим и подрыв. 

 

Перед тем как  отвечать вспомните,  а играете ли вы в ранговые  бои, ну хотя бы 150 боев. 

Реалии рангов совсем другие. Это вам не рандом. 

 

Мне просто не понятно. Ну сказал ты человеку какой он гм... не очень игрок... И что? Он резко осознает и станет играть лучше? Или вообще уйдет из игры чтоб своей игрой не портить ее другим? Задумается? 

Думаю ответ на все эти вопросы Нет. А вот то, что он в следующем бою разрядит залп ГК/торпеды в бок союзнику, а просто так пар выпустить, более чем реально.

Так стоит ли оскорблять игрока? Рискуя чатом и не получая никакого профита? ИМНО. Нет.

Если так сильно хочется выругаться так набери "1000 знаков в минуту, но такая фигня получается..." пример, "ыкжитцит54птцжваьтпй3м894ео134йетфукьм 28932й " и тебе легче станет и нет оскорбления.

 

Сейчас в ранговых не играю. На 10-й и выше нет техники, покупать/донатить на перевод свободки для меня не вариант. Так что на этом мой сезон закончен, 68 боев 58% побед (слабовато). Хотя жаль.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 717 публикаций

1. Не ругайтесь и будет возможность. По идее на 5-х рангах должны быть настолько скиловые игроки, что по одному тыканью на миникарте должны понимать что будем делать.

 

 

На данный момент выше 5-го ранга,не такие уж и скиловые игроки,мб в самом начале были,возможно,но сейчас половина команды играет от балды,хотя то что в тиме будут как минимум адекватные игроки(в смысле слушать советы и анализировать их),можно утверждать на все 146%)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 805
[MAD-B]
Участник, Старший альфа-тестер
4 329 публикаций
2 248 боёв

Реалии рангов совсем другие. Это вам не рандом. 

 

Да все то же самое. Никаких особых изысков в поведенческом плане.

 

Как тут не материться на тюленей?!!! Порой бомбит так от неадекватности других

 

Никак не материться. По крайней мере, в чат. Материтесь в горшок с цветами.

 

Начинайте с себя. Смешно забывать о том, что как Вы считаете, что сделали вот все, но слила команда, так же считают еще шесть человек, с которыми Вы на одной стороне в бою находитесь.

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 862
[IEVEI]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 323 публикации
13 596 боёв

Начинайте с себя. 

 

А Вы как думаете, с кого я начинаю? А уж материться или нет - это личное дело каждого. Свободу слова никто не отменял.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 103
[FLD]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
7 556 публикаций
4 373 боя

 Если в команде одной неумехи, и Вы постоянно проигрываете.....может стоит осмыслить.

Если наоборот, то странно, что вы жалуетесь.

 

Тигр, а вот как можно осмыслить то, что в твоей команде 3 раза подряд оказываются подобные игроки?

БОМБАНУЛО!!!!!!!

результат- одна победа, два поражения.

В чат не матерюсь...

Зато уже жена обещает забанить...

Изменено пользователем KoT__86REG

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 350
[-ZOO-]
Старший бета-тестер, Коллекционер
3 370 публикаций
11 407 боёв

Мне пока не дали бан - стараюсь оскорблять завуалировано, но с понятным смыслом. Без чата очень плохо было бы, не редко прошу помочь, в кратче описываю свои дальнейшие дейстия, это гораздо больше мотивирует чем быстрые команды, т.к. сразу видно в чем именно помочь  и адекватна ли просьба.

А то бывают любители ворваться в самую гущю и спамить оттуда SOS.

 

А еще забавно когда тебе тыкают по карте, причем необоснованно или "по-капитански", а на твои комментарии и критику в ответ спамят "кальмарьи кишки". Это так беспомощно и жалко выглядит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 805
[MAD-B]
Участник, Старший альфа-тестер
4 329 публикаций
2 248 боёв

А Вы как думаете, с кого я начинаю? А уж материться или нет - это личное дело каждого. Свободу слова никто не отменял.

 

Ну, начинаете, может, и за здравие, но кончается все трагичным возгласом о вине тюленей. Увы, экзерсис впрок не идет. (:

 

Материться или нет-не дело каждого, а прямой запрет согласно Правил.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 717 публикаций

По теме,я забанен на неделю,да я "токсичный игрок",и я знаю за что я мог получить бан,не смог сдержаться - расплачивайся.На счет рб выше 5-го,к счастью игроки понимают что ты хочешь им сказать через команды,и что забавно,там почти все(почти) общаются через команды и прекрасно друг друга понимают,так что скоординировать действия можно и с баном.Когда на 6 и ниже был,так же все понимали что пытаешься сказать,вот только проблема не в том что у ТЕБЯ бан чата,не можешь сказать словами,а  проблема в игроках,попросту НЕ ПЫТАЮЩИХСЯ понять\не читающих(что чаще)но это если чат забанен,то проблемы ваши.

Изменено пользователем anonym_WkgPqb2tKKMW

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×