Сверхтяжелые крейсера СССР - будут ли?

[anonym_nneMEvthDYKy]

И давно Конго и Амаги стали мясом ?)

Да пагади... пусть введут немецкие Дерфлингеры и прочие Люцовы со всякими Макензенами посмотрим как ЭТО будет на оффе лить реки слёз, мол "плак-плак-плак, нипробил, плак-плак-плак".

[Dilandualb]

Господа, сверхтяжелые крейсера это НЕ линейные крейсера. Они НЕ создавались для боя на равных с линкорами - даже в ограниченной степени.

[RenamedUser_47665735]

И давно Конго и Амаги стали мясом ?)

 

Господа, сверхтяжелые крейсера это НЕ линейные крейсера. 

 

[Limonadny_Joe]

Легкие крейсера уж тем более не создавались для боя с линкорами, что в данной игре им ничуть не мешает.)

[RenamedUser_41570313]

Господа, сверхтяжелые крейсера это НЕ линейные крейсера. Они НЕ создавались для боя на равных с линкорами - даже в ограниченной степени.

 

Отличие их в том, что линейные крейсера - это больше линкоры, чем крейсеры, а сверхтяжелые крейсеры - скорее крейсеры, чем линкоры. Например, уже в Первую Мировую линейные крейсера имели калибр артиллерии в 343 (Лайон и Тайгер, если не ошибаюсь), 356 (Измаил), 381 (Худ), а в проектах и до 406 (G-3), при бронировании борта как правило свыше 200 мм. Зачастую линейные крейсера были больше линкоров по размером - то же Худ имел 267,5/31,7/~9 метров - Ямато имел 263/36,9/10,4. В случае же со сверхтяжелыми крейсерами они, имея очень немаленькие размеры, тем не менее имели более слабую артиллерию. На проектах 69, 82, 25 имели артиллерию не выше 305 мм (69И не в счет) и только на 64-м, который был со своим 385-мм бортом и 210-мм палубой (общая толщина) и 53 000 тонн линейным крейсером имел 9х356 орудий ГК. Можно вспомнить еще 69И, но у него 381-мм орудий было только 6 штук, да и бронирование борта составляло "всего" 230 мм, а палуб - 134 мм. Та же Аляска по бронированию такая же - борт 229 мм. Аляски имели при этом водоизмещение до 35 000 тонн и 8х305, а тот же Макензен при 35 300 тонн имел 300-мм борт и 8х350, а 38 000-тонный Эрзац Йорк - уже и 8х381. В скорости Аляска показывает перед ними преимущество на 5 узлов (33 против 28).

По размерам крейсеров: сравните на фото размеры линкора типа Айова - Миссури (выше), и Аляски (ниже).

 

[Darth_Vederkin]

 

Отличие их в том, что линейные крейсера - это больше линкоры, чем крейсеры, а сверхтяжелые крейсеры - скорее крейсеры, чем линкоры

Странные какие-то у Вас выводы...

 

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

Отличие их в том, что линейные крейсера - это больше линкоры, чем крейсеры, а сверхтяжелые крейсеры - скорее крейсеры, чем линкоры. Например, уже в Первую Мировую линейные крейсера имели калибр артиллерии в 343 (Лайон и Тайгер, если не ошибаюсь), 356 (Измаил), 381 (Худ), а в проектах и до 406 (G-3), при бронировании борта как правило свыше 200 мм. Зачастую линейные крейсера были больше линкоров по размером - то же Худ имел 267,5/31,7/~9 метров - Ямато имел 263/36,9/10,4. В случае же со сверхтяжелыми крейсерами они, имея очень немаленькие размеры, тем не менее имели более слабую артиллерию. На проектах 69, 82, 25 имели артиллерию не выше 305 мм (69И не в счет) и только на 64-м, который был со своим 385-мм бортом и 210-мм палубой (общая толщина) и 53 000 тонн линейным крейсером имел 9х356 орудий ГК. Можно вспомнить еще 69И, но у него 381-мм орудий было только 6 штук, да и бронирование борта составляло "всего" 230 мм, а палуб - 134 мм. Та же Аляска по бронированию такая же - борт 229 мм. Аляски имели при этом водоизмещение до 35 000 тонн и 8х305, а тот же Макензен при 35 300 тонн имел 300-мм борт и 8х350, а 38 000-тонный Эрзац Йорк - уже и 8х381. В скорости Аляска показывает перед ними преимущество на 5 узлов (33 против 28).

По размерам крейсеров: сравните на фото размеры линкора типа Айова - Миссури (выше), и Аляски (ниже).

 

Линейный крейсер - это корабль с ходовыми и маневровыми характеристиками крейсера, бронированием и вооружением линкора. Сверхтяжёлые крейсера это теже ЛКр только название другое, риторика-с. Аляска, Шеер и т.д. это скорее современные броненосные крейсера, что-то вроде ТК++.

[Darth_Vederkin]

вместо них появились сверхтяжелые крейсера, которые некоторые называют линейными.

Термин Вы сами придумали?

 

Кстати, тип О у немцев официально был линейным крейсером.

[RenamedUser_41570313]

Кстати, тип О у немцев официально был линейным крейсером.

 

В англоязычной литературе? У немцев и линейные, и броненосные крейсера именуются просто большими.

13:10 Добавлено спустя 2 минуты

По поводу сравнения ЛК и ЛКр разных времен - давайте сравним L-20 с Худом, будет нагляднее, оба проекта конца Первой Мировой, у обоих до 50 000 тонн.

20-й: борт 420 мм, 8х420, 26 узлов

Худ: борт 300 мм, 8х381, 32 узла

[Darth_Vederkin]

 

  В англоязычной литературе?

В немецкоязычной...

Смотрите например Грёнера.

 

У немцев и линейные, и броненосные крейсера именуются просто большими.

На ЛКР легли задачи, которые ранее при эскадре выполняли БРКР, поэтому немцы и не заморачивались со сменой терминов.

 

По поводу сравнения ЛК и ЛКр разных времен - давайте сравним L-20 с Худом, будет нагляднее, оба проекта конца Первой Мировой, у обоих до 50 000 тонн.

20-й: борт 420 мм, 8х420, 26 узлов

Худ: борт 300 мм, 8х381, 32 узла

Сравнение хромает...

"Худ" надо сравнивать с "Маккензеном" или Эрзац Йорком

L20 логичнее сравнивать с типом G-3

   

[RenamedUser_41570313]

Сравнение хромает...

"Худ" надо сравнивать с "Маккензеном" или Эрзац Йорком

L20 логичнее сравнивать с типом G-3

 

Мы вообще сначала говорили о различиях между сверхтяжелыми и линейными крейсерами, а перешли на сравнение линкоров и линейных крейсеров.

 

13:46 Добавлено спустя 4 минуты

В немецкоязычной...

Смотрите например Грёнера.

 

Я не спорю, что сейчас немцы употребляют термин "линейный крейсер". Но раньше употреблялся термин "Гросскрейцер".

[Darth_Vederkin]

Мы вообще сначала говорили о различиях между сверхтяжелыми и линейными крейсерами, а перешли на сравнение линкоров и линейных крейсеров.

Потому что некоторые коллеги не вполне чётко представляют что такое линейный крейсер...

 

сверхтяжелыми

Повторю вопрос...

Термин Вы сами придумали?

 

Я не спорю, что сейчас немцы употребляют термин "линейный крейсер". Но раньше употреблялся термин "Гросскрейцер".

Камрад, может Вы таки посмотрите информацию о крейсерах типа О...;)

[RenamedUser_41570313]

Повторю вопрос...

Термин Вы сами придумали?

 

А как прикажете называть тяжелые крейсера увеличенного размера?

[Darth_Vederkin]

 

А как прикажете называть тяжелые крейсера увеличенного размера?

Я призываю их называть так, как их называли в странах-"родителях", а не заниматься излишней философией...

[RenamedUser_41570313]

Я призываю их называть так, как их называли в странах-"родителях", а не заниматься излишней философией...

 

Ага, де Мойн в 18 000 тонн - тяжелый крейсер, и 82-й в два раза тяжелее тоже просто тяжелый...

[Darth_Vederkin]

Ага, де Мойн в 18 000 тонн - тяжелый крейсер, и 82-й в два раза тяжелее тоже просто тяжелый...

Простите, но я считаю что проблема надуманная.

Вернее придуманная господами Дулиным и Грацке, когда они при написании своей работы по линейным кораблям периода ВМВ (к слову, достаточно неплохой), дабы американскому обывателю было проще, "подстригли" все классы под один стандарт, наплевав на договорные и национальные классификаторы...

[Dilandualb]

 

А как прикажете называть тяжелые крейсера увеличенного размера?

 

Я использую термин "грандкрейсера", заимствованный из Warhammer 40K. По смыслу вполне подходит, и звучит лучше чем "большие крейсера/сверхтяжелые крейсера".

[anonym_nneMEvthDYKy]

А риторика названия класса что-то меняет? Пусть будут хоть линейнымы крейсерами хоть capital cruisers.

Vederkin Вы сами то понимаете разницу между ЛКр и СТК? Если да, озвучьте.

[Darth_Vederkin]

Вы сами то понимаете разницу между ЛКр и СТК? Если да, озвучьте.

Не понимаю... ;)

Термин СТК никак не расшифрован и не пояснён, а следовательно непонятен.

К тому же я предпочитаю придерживаться национальных классификаций боевых кораблей, а не кем-то введённых искусственных отфонарных терминов.

[anonym_nneMEvthDYKy]

 

 

Не понимаю... ;)

Термин СТК никак не расшифрован и не пояснён, а следовательно непонятен.

К тому же я предпочитаю придерживаться национальных классификаций боевых кораблей, а не кем-то введённых искусственных отфонарных терминов.

СТК - Сверхтяжёлые крейсера...

Остальное уход от ответа, ждём-с... пока созреете или заговеете до народных масс. Вопрос висит в воздухе.