Сверхтяжелые крейсера СССР - будут ли?

[Darth_Vederkin]

Остальное уход от ответа, ждём-с...

Остальное - моя позиция по вопросу.

Для меня термина

СТК - Сверхтяжёлые крейсера...

не существует.

Как я уж сказал,

 

я предпочитаю придерживаться национальных классификаций боевых кораблей, а не кем-то введённых искусственных отфонарных терминов.

 

Вопрос висит в воздухе.

Пусть висит...

Мне-то что?

 

[Dimaserov71]

Вот на  ветке советских крейсеров в 2016 г можно было бы опробовать разветвление на  крейсера и линейные крейсера (супертяжелые крейсера), вывести от Севастополя (Полтавы)  ответвление на линейный крейсер-модернизацию "Фрунзе" 1933-34 гг  и от него  ветка параллельно стандартно-типичным крейсерам пошла бы на "Кронштадт" и "Сталинград".  Причем пр.69 можно  сделать в топе как пр.69И с 6-381мм  башнями (по сути получше Риануна и Рипалса были б). Это компенсировало бы  отсутствие линейной ветки СССР на очень долгое время.... 

[Dilandualb]

iD0LLM4STER (01 Янв 2016 - 16:05) писал:

СТК - Сверхтяжёлые крейсера...

 

 

Коллеги, ПОЖАЛУЙСТА, давайте не будем вводить еще больше терминов!!! И тем более сокращений. А то я могу ввести аббревиатуру НОБКРНЯВТЛК - Ну Очень Большие Крейсера, Не Являющиеся Все Таки Линкорами.

 

Dimaserov71 (01 Янв 2016 - 18:19) писал:

Вот на  ветке советских крейсеров в 2016 г можно было бы опробовать разветвление на  крейсера и линейные крейсера (супертяжелые крейсера), вывести от Севастополя (Полтавы)  ответвление на линейный крейсер-модернизацию "Фрунзе" 1933-34 гг  и от него  ветка параллельно стандартно-типичным крейсерам пошла бы на "Кронштадт" и "Сталинград".  Причем пр.69 можно  сделать в топе как пр.69И с 6-381мм  башнями (по сути получше Риануна и Рипалса были б). Это компенсировало бы  отсутствие линейной ветки СССР на очень долгое время.... 

 

Хм...

 

То бишь ветка советских "грандкрейсеров" может выглядеть примерно так...

 

6 уровень - модернизация "Фрунзе"

 

7 уровень - линейный корабль типа Б (проект 25)

 

8 уровень - проект 69 "Кронштадт"

 

9 уровень - проект 69И "Кронштадт" (с 381-мм немецкими)

 

10 уровень - проект 82 "Сталинград"

 

[Darth_Vederkin]

8 уровень - проект 69 "Кронштадт"

 

9 уровень - проект 69И "Кронштадт" (с 381-мм немецкими)

 

По логике вещей это один уровень.

"Могами" же не разодрали на два уровня.

[schummi_84]

 

Вы наверное не в курсе что есть Линейный Крейсер, снисхожу до вас...

Линейный Крейсер, или Capital/Battle Cruiser это ооочень большой крейсер с бронёй как, чаще превосходящей ЛинКор, с главным калибром равноценным ЛК, но ослабленным по защите или количеству ПМК в угоду установки более мощных тягловых механизмов для достижения высоких или равных крейсерам ходовых параметров. Основная боевая задача Линейного Крейсера это, дальняя разведка боем или же связывание боем главных сил противника в виде ЛК до подхода главных сил своего флота. Пример SMS Derflinger/Lutzov/Zeidlitz.

 

вы явно что то путаете - Лине́йный кре́йсер — класс артиллерийских кораблей, имеющих вооружение, близкое к линкорам, но обладающих большей скоростью хода при более лёгком бронировании 

[ALUCARD2012]

логичнее разделить на 2 ветки тяжёлые и лёгкие крейсера

[Kudeyar1]

СТК - Сверхтяжёлые крейсера...

 Не СТК, а СтКр. Отечественная традиция военно-морских сокращений предполагает большие буквы только в начале слова даже в случае двусоставных слов (Лк), а так же аббревиацию несколькими первыми согласными (Кр) или даже первыми буквами (КанЛ).

Предлагаю определение:

   Крейсер вооруженный орудиями выше 203мм., но не таким же, как на линкорах-современниках, аналогичный по архитектуре и бронированию тяжелым крейсерам называется "большой крейсер" (см. тип "Аляска"), предлагаю сокращение БКр. Название применялось во флоте США для крейсеров с 305мм-овым ГК, можно рассматривать как подвид тяжелых крейсеров (ТКр).

   Если корабль несет линкорное вооружение, по архитектуре аналогичен линкору (обычно, но не обязательно с облегченным бронированием), то верным будет название "линейный крейсер" (см. напр. аналогичный "Аляске" по водоизмещению "Ринаун").

Искл.: для немецких кораблей типа "Дойчланд" применимы названия: броненосец (немецкая классификация), "карманный" линкор (распространённое неофициальное название). Так же в военно-морской литературе их иногда называют тяжелыми крейсерами, но не линейными или большими крейсерами. 

---

ИМХО:

Проекты кораблей с 305 мм-овым ГК, аналогичные "Аляске" по скорости, водоизмещению и уровню защиты (от снарядов 203 мм.) надо называть большими крейсерами (БКр), чтобы показать специфичность их артиллерийского вооружения. Хотя не ошибка и ТКр.

Проекты советских "малых линкоров" надо классифицировать как "малые" (национальная классификация) или "карманные" линкоры (всеобщая неофициальная).

[THE_HOLY_BIBLE]

недоэсминци есть, а ето недолинкоры или недокрейсера?

[RenamedUser_41570313]

логичнее разделить на 2 ветки тяжёлые и лёгкие крейсера

Интересно... У нас ветки крейсеров начинаются с легких и заканчиваются тяжелыми.

недоэсминци есть, а ето недолинкоры или недокрейсера?

Одно дело - корабли, у которых для своего класса что-то ущербно или избыточно, а другое дело - новый класс кораблей в игре.

17:13 Добавлено спустя 3 минуты

Термин СТК никак не расшифрован и не пояснён, а следовательно непонятен.

 

Если вы еще не поняли.

Линейные крейсера - разновидность линкоров, обладают таким же вооружением, но более высокой скоростью за счет более слабого бронирования.

Сверхтяжелые крейсера - разновидность крейсеров, обладают усиленным бронированием и вооружением относительно обычных крейсеров.

Сверхтяжи отличаются от линейников тем, что ходят быстрее, имеют более слабое вооружение и бронирование при сопоставимых с последними размерах.

[Limonadny_Joe]

А стоит ли лепить целую  ветку ради двух кораблей  ?  

Тем более, что премиумный "Кронштадт"  будет пользоваться зашкаливающей популярностью на ру-сервере, да и "Сталинград" тоже.

 

[RenamedUser_41570313]

А стоит ли лепить целую  ветку ради двух кораблей  ?  

Тем более, что премиумный "Кронштадт"  будет пользоваться зашкаливающей популярностью на ру-сервере, да и "Сталинград" тоже.

 

Ради двух кораблей? Проект 82, 69, 64, 25 - это четыре корабля, не считая их предвариантов. У РИ/СССР кроме Измаила ЛКр не было и не будет. У англичан и немцев в игре могут быть введены ветки ЛКр, и наши смогут ответить им своими сверхтяжелыми проектами крейсеров. Почему нет?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Коллеги, ПОЖАЛУЙСТА, давайте не будем вводить еще больше терминов!!! И тем более сокращений. А то я могу ввести аббревиатуру НОБКРНЯВТЛК - Ну Очень Большие Крейсера, Не Являющиеся Все Таки Линкорами.

5 баллов! до слез

19:32 Добавлено спустя 2 минуты

Если вы еще не поняли.

Линейные крейсера - разновидность линкоров, обладают таким же вооружением, но более высокой скоростью за счет более слабого бронирования.

Сверхтяжелые крейсера - разновидность крейсеров, обладают усиленным бронированием и вооружением относительно обычных крейсеров.

Сверхтяжи отличаются от линейников тем, что ходят быстрее, имеют более слабое вооружение и бронирование при сопоставимых с последними размерах.

Не совсем правильный ответ, это просто два подхода (английский и немецкий соответсвенно) к концепции ЛКР - англичане экономили на броне, немцы на ГК. Шарнхорст, Гнейзенау, Гёбен и им подобные - это ЛК, ЛКР или НОБКРНЯВТЛК?

[RenamedUser_41570313]

Не совсем правильный ответ, это просто два подхода (английский и немецкий соответсвенно) к концепции ЛКР - англичане экономили на броне, немцы на ГК.

 

Согласен, у немцев броня ЛКр была линкорная, а пушки- меньше, у англичан пушки от линкоров, но броня - легче. Суть в том и состоит, что сверхтяжелые крейсера - все кроме 69И и 64 - слабее по вооружению и бронированию как английских, так и немецких ЛКр и имеют более высокую скорость хода, чем у тех или других.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Согласен, у немцев броня ЛКр была линкорная, а пушки- меньше, у англичан пушки от линкоров, но броня - легче. Суть в том и состоит, что сверхтяжелые крейсера - все кроме 69И и 64 - слабее по вооружению и бронированию как английских, так и немецких ЛКр и имеют более высокую скорость хода, чем у тех или других.

Мысль понял. Ну вот Аляски, например, по вооружению тоже вполне сравнимы с немецкими недоЛК.

Думаю, никто отдельный класс ради этих кораблей (БКР) придумывать не будет, распихают их по веткам КР (кто полегче) и ЛК (потяжелее), может сделают короткую "веточку" (сучок) или в виде премов введут, но это будет не скоро (кроме варианта с премами).

[RenamedUser_41570313]

Мне больше нравится с ветками.

В одной:

Проект 25 ранний - 24 600 тонн, 35 узлов, 9х305

Проект 69 - 36 000 тонн, 33 узла, 9х305 либо 6х381

Проект 64 - 53 000 тонн, 29 узлов, 9х356

В другой:

Проект 82 ранний - 30 000 тонн, 32 узла, 9х220

Проект 82 поздний - 42 300 тонн, 35,2 узла, 9х305

Малый линкор - 45 000 тонн, 32,7 узла, 5х406

[Kudeyar1]

никто отдельный класс ради этих кораблей (БКР) придумывать не будет

 Класс и так придуман, в реальности. В игре кол-во классов ограничено и БКр должны отправиться в ветку крейсеров.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Мне больше нравится с ветками.

В одной:

Проект 25 ранний - 24 600 тонн, 35 узлов, 9х305

Проект 69 - 36 000 тонн, 33 узла, 9х305 либо 6х381

Проект 64 - 53 000 тонн, 29 узлов, 9х356

В другой:

Проект 82 ранний - 30 000 тонн, 32 узла, 9х220

Проект 82 поздний - 42 300 тонн, 35,2 узла, 9х305

Малый линкор - 45 000 тонн, 32,7 узла, 5х406

Интересно...9*220, 9*305 и 5*406 в одну ветку?! Мсье знает толк в извращениях...

21:07 Добавлено спустя 1 минуту

 Класс и так придуман, в реальности. В игре кол-во классов ограничено и БКр должны отправиться в ветку крейсеров.

 

В реальности это не класс (ну не совсем класс, как минимум) - это набор схожих по некоторым характеристикам кораблей с разным назначением. Впихнуть Гёбен или Шарнхорст в ветку крейсеров - вот веселье-то будет.

[Kudeyar1]

Гёбен или Шарнхорст

 Крейсер вооруженный орудиями выше 203мм., но не такими же как на линкорах-современниках, аналогичный по архитектуре и бронированию тяжелым крейсерам называется "большой крейсер".

"Шарнхорст" (что броненосный Кр, что Лк ) ну никак не попадает под это определение. А "Геббен" идеально подходит под определение линейного крейсера, так как по архитектуре полностью аналогичен Лк "Кайзер", а по типу орудий Лк "Фон дер Тан", при этом имеет повышенную скорость хода.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 Крейсер вооруженный орудиями выше 203мм., но не такими же как на линкорах-современниках, аналогичный по архитектуре и бронированию тяжелым крейсерам называется "большой крейсер".

"Шарнхорст" (что броненосный Кр, что Лк ) ну никак не попадает под это определение. А "Геббен" идеально подходит под определение линейного крейсера, так как по архитектуре полностью аналогичен Лк "Кайзер", а по типу орудий Лк "Фон дер Тан", при этом имеет повышенную скорость хода.

280мм как-то маловато для полноценного ЛК...

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 Крейсер вооруженный орудиями выше 203мм., но не такими же как на линкорах-современниках, аналогичный по архитектуре и бронированию тяжелым крейсерам называется "большой крейсер".

"Шарнхорст" (что броненосный Кр, что Лк ) ну никак не попадает под это определение. А "Геббен" идеально подходит под определение линейного крейсера, так как по архитектуре полностью аналогичен Лк "Кайзер", а по типу орудий Лк "Фон дер Тан", при этом имеет повышенную скорость хода.

 

проект 69 "Кронштадт" - пояс 230 мм, башни 300+, ГК 9*305 - это БКР? типа броня крейсерская?