Крейсера - погибающий класс

[lovecrun]

 

 

А вообще, я считаю совершенно ошибочной схему "камень ножницы бумага" в этой игре". Наличие антиклассов делает особенно важным баланс команд в бою, а у варгейминга с этим всегда были большие проблемы. Если в одну команду закидывает 4 эсминца, а в другую ниодного, то команда без эсминцев почти что обречена на слив. Тем не менее, если рассматривать в этом контексте крейсера, то они неплохо живут в боях, где много эсминцев, хорошо живут в боях, где есть авики, и только в боях где много линкоров, крейсера чувствуют себя не очень, но линкоры это антикласс крейсера, да в и боях их сейчас мало на высоких уровнях. Теперь посмотрим, как чувствует себя ликнор в разных боях - много эсминцев, линкору плохо, как не крутись, а торпедки ловить будешь постепенно. Много авиков? Тоже плохо, так как заградки нет и всё зависит от прихоти авика во вражеской команде и захотят ли тебя прикрыть свои крейсера, если же один на одни с авиком, то линкор умрёт гораздо быстрее, чем крейсер. Много крейсеров? Тоже хреново, потому что крейсера завидев линкор, тут же разворачиваются и сваливают, пуляя в тебя фугасами на отходе, по ним же попасть довольно трудно, так как они постоянно маневрируют. На лк я тоже маневрирую, но всё равно, попадают и поджигают гораздо чаще, чем я попадаю по отходящему на 14км крейсеру. И того имеем, что линкору хорошо только в боях с другими линкорами, потому что они медленные, неуклюжие и большие и у них море хп, так что и попасть легко и дамажку можно набить. В итоге имеем то, что крейсера самый универсальный класс. А если они ещё и жить будут как лк, ну ок, предлагаю тогда перейти на новый вид кораблей - оснвоной боевой корабль, типа как ОБТ - совмещает в себе качества линкора, крейсера и эсминца.

 

Кстати, не знаю, чо такое с гинденбургом? У него самые сильные бб, крейсера подлавливать на манёвре и запихивать ему бб в борт с выбиванием 7ми цитаделей религия не позволяет? Аа, я понял, вы хотите, что бу у него бб были как у лк? Ну тогда ставим ему пушки калибра 406 мм, поворот башен делаем 45 секунд, перезарядку 30 сек, и режем ему скорость и маневренность вместе с увеличением размеров, так как одна башня гк может весить 10000 тонн. Немного не вписывается в водоизмещение крейсера.

 

Я тоже считаю в корне неправильным делать баланс КНБ здесь, но факт в том, что частично в игре это присутствует и уже никто радикально перелопачивать геймплей не будет. Баланс стремится распределить кораблики так, что 25% лк, 40% кр, 25 % эм, 10% авики. Могу ошибаться, где-то разрабы писали. Понятное дело, что большинство захочет быть "антикласом" именно для крейсеров, которых в среднем 40%. И в этом главный минус КНБ.

 

Что касается эсминцев - если бы их сделали такими же уязвимыми для кр, как кр для лк, то эсминцы стали бы вообще неиграбельными. Как итог у эсминцев есть куча плюшек для выживаемости, которые очень неплохо помогают им против кр. А авики все равно живут до конца боя. А в конце - они корм для кого угодно.

 

Гинденбург не может в полной мере реализовать себя из-за кастрированных фугасов. В конце концов на 10-ах не так уж и много раков, которые откровенно ставят борта. Хотя если бы на него поставить ГК даже не 406 мм, а хотя бы от Фусо - крейсер бы как минимум не проиграл, и это уже свидетельство переапанности лк.

 

 

[Ballantrae]

 

Я тоже считаю в корне неправильным делать баланс КНБ здесь, но факт в том, что частично в игре это присутствует и уже никто радикально перелопачивать геймплей не будет. Баланс стремится распределить кораблики так, что 25% лк, 40% кр, 25 % эм, 10% авики. Могу ошибаться, где-то разрабы писали. Понятное дело, что большинство захочет быть "антикласом" именно для крейсеров, которых в среднем 40%. И в этом главный минус КНБ.

 

Что касается эсминцев - если бы их сделали такими же уязвимыми для кр, как кр для лк, то эсминцы стали бы вообще неиграбельными. Как итог у эсминцев есть куча плюшек для выживаемости, которые очень неплохо помогают им против кр. А авики все равно живут до конца боя. А в конце - они корм для кого угодно.

 

Гинденбург не может в полной мере реализовать себя из-за кастрированных фугасов. В конце концов на 10-ах не так уж и много раков, которые откровенно ставят борта. Хотя если бы на него поставить ГК даже не 406 мм, а хотя бы от Фусо - крейсер бы как минимум не проиграл, и это уже свидетельство переапанности лк.

 

 

 

Ок, может тогда разберёмся какие задачи у Лк, Кр, и Эсм?

[lovecrun]

 

Ок, может тогда разберёмся какие задачи у Лк, Кр, и Эсм?

 

Задача у всех одна - убивать врагов и побеждать, не?

[753]

 

Задача у всех одна - убивать врагов и побеждать, не?

 

Думаю, что лет через 5-7, когда в игре будет уже много кораблей, когда разрабы будут вынуждены ввести  отдельные ветки для миноносцев, минзагов, броненосцев береговой обороны, легких крейсеров и т.д., они будут балансировать корабли по новому и игра тоже будет балансироваться по новому. Главное, чтобы её не убила чистая коммерция.

[NeFFkO]

 

Думаю, что лет через 5-7, когда в игре будет уже много кораблей, когда разрабы будут вынуждены ввести  отдельные ветки для миноносцев, минзагов, броненосцев береговой обороны, легких крейсеров и т.д., они будут балансировать корабли по новому и игра тоже будет балансироваться по новому. Главное, чтобы её не убила чистая коммерция.

 

Я не думаю что игра проживет столько...

Сейчас игроков держит корабельный геймплей, ажиотаж, интерес... Но когда это все поугаснет, цифра он лайна начнет резко падать...

 

А если выпустят какой то аналог, так тем более! Банальный пример ВоТ.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

А если выпустят какой то аналог, так тем более! Банальный пример ВоТ.

 

А какой должен быть аналог?

С историчностью во все поля, так любителей такого тут от силы 5% онлайна, 2,5-3к онлайна + еще столько же тех кто тут не прижился вообще = 6к онлайна в прыжке - сомнительный аналог и вообще не угроза, как по мне.

А если то же самое только в профиль, так смысл куда-то переходить, если все уже и тут есть. Разве что похожая копия, но с другим подходом к монетизации...

 

ВоТ скорее пример живучести.

[Youmu_Konpaku]

 

Почему всё разжёвывать приходиться... Плохо линкору когда много крейсеров потому что урон за бой средний падает, потому что по крейсерам 1) тяжело попасть 2) у них меньше хп. Ну а если вам попадаются крейсера. которые от вас плвают на расстоянии 10 км, то я вам завидую. От меня любой крейсер начинает улепётывать, только завидев и на отходе поливает фугасами, в таких очень сложно попадать.

 

LoL, спс. Поржал.  Продолжайте в том же духе.  И завидовать плохо!

[Ballantrae]

 

Задача у всех одна - убивать врагов и побеждать, не?

 

Ну ок, зачем тогда горбатого лепить было? Сделали бы один класс кораблей под названием "нагнуть всё". Но нет, у нас классы разные и значит у каждого класса должно быть что-то, что он делает лучше других.

16:59 Добавлено спустя 0 минут

 

LoL, спс. Поржал.  Продолжайте в том же духе.  И завидовать плохо!

 

Да, очень показательно выложить бой на нубской карте, где все трутся на расстоянии 5 км друг от друга. А Север, ледяные острова, Атлантика и т.п. где ни один крейсер в здравом уме к линкору не подойдёт ближе 14 км не рассматриваем? Олешек на 6х уровнях я тоже ваншотить люблю если чё.

[ART_MEDIUM]

 

Ну ок, зачем тогда горбатого лепить было? Сделали бы один класс кораблей под названием "нагнуть всё". Но нет, у нас классы разные и значит у каждого класса должно быть что-то, что он делает лучше других.

У ЛК лучше других броня (хп) и убойность (калибр). У ЭМ лучше других скорость\маневренность\невидимость и убойность (торпеды).

А у КР ни броня, ни калибр, ни скорость\маневренность\невидимость, ни убойность.

Потому и КРыса!

[Youmu_Konpaku]

 

Да, очень показательно выложить бой на нубской карте, где все трутся на расстоянии 5 км друг от друга. А Север, ледяные острова, Атлантика и т.п. где ни один крейсер в здравом уме к линкору не подойдёт ближе 14 км не рассматриваем? Олешек на 6х уровнях я тоже ваншотить люблю если чё.

Ну окей.

 

Вот так у меня идут бои. Крейсера постоянно тупо прут на меня, на убой.  Даже если я прям им в лицо говорю в чате- " на что ты надеешься? Я только что убил на твоих же глазах двоих таких же как ты....  ты считаешь себя рэмбо?  Думаешь ты лучше них  и потопишь меня?"  Но они не отвечают и молча идут и убиваются об меня.  Раз за разом, из боя в бой.  

В этой игре не наберется  и 5 тысяч крейсероводов, что могут реально уклонятся хоть как то, от огня опытного линкоровода на дистанции до 17 км.   А  счет тех, кто не может и дохнут с 1-2 залпов, идет на десятки и сотни тысяч.  Так что НЕТ. Линкору не плохо, когда много крейсеров.  Для него они еда. И я не понимаю, что плохого когда еды много? С них можно быстро выбить дажку. А не стреляться весь бой с  линкором, который хилится.   Если даже линкоры 6 уровня могут хилится так, что за бой с них можно 100к набить.  И утопить, но это один корабль. А можно за 5-7 минут утопить 3 крейсера.  И набить те же 100к. только это минус три, а не один. Больше серебра и опыта. Больший вклад в победу, выше %.  Да и крейсера убить быстро не могут. Они не выбьют тебе цитадель на 50к. Только плюсы, как не посмотри.  Единственное что надо, это уметь стрелять и не лезть не толпу, если не можешь быстро их перебить. ВСЕ. 

 

[Albert_S]

 

Врагу не сдаётса наш гордый Варяг,

Пощады никто не желает :цы)

*запел так

 

з.ы. вчера на Омахе два ЛК как с листа. Одного от и до ХП вынес до нуля

[ART_MEDIUM]

 

з.ы. вчера на Омахе два ЛК как с листа. Одного от и до ХП вынес до нуля

 

Дай посмотреть!

[Albert_S]

 

Дай посмотреть!

 

а вот не получится, ибо не записал...

хотя наверное стату можно увидеть как то хитро

[ART_MEDIUM]

 

а вот не получится, ибо не записал...

И никто тут этому не удивился! 

[anonym_hZFlLRH5cwZ7]

 

LoL, спс. Поржал.  Продолжайте в том же духе.  И завидовать плохо!

 

Что тут можно написать. Феерические .........  крейсероводы. Как доминирование ЛК над крейсерами не показательно чуть более чем полностью.

Повернисть аоба носом и сбрось торпеды с двух бортов после вашего выстрела и ваше видео закончилось бы.

[anonym_hZFlLRH5cwZ7]

Ну окей.

 

Вот так у меня идут бои. Крейсера постоянно тупо прут на меня, на убой.  Даже если я прям им в лицо говорю в чате- " на что ты надеешься? Я только что убил на твоих же глазах двоих таких же как ты....  ты считаешь себя рэмбо?  Думаешь ты лучше них  и потопишь меня?"  Но они не отвечают и молча идут и убиваются об меня.  Раз за разом, из боя в бой.  

В этой игре не наберется  и 5 тысяч крейсероводов, что могут реально уклонятся хоть как то, от огня опытного линкоровода на дистанции до 17 км.   А  счет тех, кто не может и дохнут с 1-2 залпов, идет на десятки и сотни тысяч.  Так что НЕТ. Линкору не плохо, когда много крейсеров.  Для него они еда. И я не понимаю, что плохого когда еды много? С них можно быстро выбить дажку. А не стреляться весь бой с  линкором, который хилится.   Если даже линкоры 6 уровня могут хилится так, что за бой с них можно 100к набить.  И утопить, но это один корабль. А можно за 5-7 минут утопить 3 крейсера.  И набить те же 100к. только это минус три, а не один. Больше серебра и опыта. Больший вклад в победу, выше %.  Да и крейсера убить быстро не могут. Они не выбьют тебе цитадель на 50к. Только плюсы, как не посмотри.  Единственное что надо, это уметь стрелять и не лезть не толпу, если не можешь быстро их перебить. ВСЕ. 

 

 

Опять же что мы видим на видео? Уверенное пропадание по крейсерам, откровенно торгующих бортами и не пытающихся хоть немного маневрировать, с расстояния менее 10 км. И что это должно доказать? 

[Youmu_Konpaku]

 

Что тут можно написать. Феерические .........  крейсероводы. Как доминирование ЛК над крейсерами не показательно чуть более чем полностью.

Повернисть аоба носом и сбрось торпеды с двух бортов после вашего выстрела и ваше видео закончилось бы.

 

Видео не мое. А друга.

 

Опять же что мы видим на видео? Уверенное пропадание по крейсерам, откровенно торгующих бортами и не пытающихся хоть немного маневрировать, с расстояния менее 10 км. И что это должно доказать? 

 

Ну не знаю..... например то, что почти все крейсера в игре отборные днища, которые тупо ходят бортом. Так понятно?  Мы же вроде про одну и ту же игру говорим и режим рандома не?  Или хотите сказать что днины играют только против меня, а все остальные встречают тру папок? Разговор был что линкоров, крейсера унижают. Так я не согласен и даю аргументы. Вот что это значит. На сколько грубо мне надо ответить, что бы до вас это дошло? 

Далее все, каждый кто будет писать только пустые слова, не подтвержденные ни чем , лишь бы сказануть. Могут идти через лесополосу, ночь, в дождь. 

Вот если будет кто то, что сможет аргументированно, как то доказывать обратное, выслушаю. Остальным счастливого пути.  

[Ballantrae]

 

Видео не мое. А друга.

 

Ну не знаю..... например то, что почти все крейсера в игре отборные днища, которые тупо ходят бортом. Так понятно?  Мы же вроде про одну и ту же игру говорим и режим рандома не?  Или хотите сказать что днины играют только против меня, а все остальные встречают тру папок? Разговор был что линкоров, крейсера унижают. Так я не согласен и даю аргументы. Вот что это значит. На сколько грубо мне надо ответить, что бы до вас это дошло? 

Далее все, каждый кто будет писать только пустые слова, не подтвержденные ни чем , лишь бы сказануть. Могут идти через лесополосу, ночь, в дождь. 

Вот если будет кто то, что сможет аргументированно, как то доказывать обратное, выслушаю. Остальным счастливого пути.  

Вот ненадо, разговор был не о том. что крейсера унижают линкоры. а о том, что бедные крейсера ничего не могут и их надо апать. На 10 уровне есть слабый Де Мойн, но Зао и Хинденбург очень даже ничего. Об этом свидетельствует их статистика. Ну а почему от меня бегут крейсера? Потому что я играю на Ямато, когда противник видит его, всегда наблюдаю одно и тоже - все поворачиваются на 180 градусов и драпают. Был забавный случай - у противника два Ямато во взводе появились на другом фланге и попёрли прямо на нашу базу, так они шли, не останавливаясь и вынося всё, что видели. пока не появился я. Было забавно наблюдать, как они сразу включили одну четверть хода и развернулись ко мне носами. Тот бой мы конечно слили, так как пока я шёл на помощь на тот фланг наши все успели этим двум Ямато отдаться. А ещё у Ямато слишком высокая бронепробиваемость и на ближних дистанциях далеко не всегда цитадели выбиваются у крейсеров. Часто заходит всего на 7 - 8К при 5 попаданиях. Ну бывает и ваншочу конечно.

[Youmu_Konpaku]

Вот ненадо, разговор был не о том. что крейсера унижают линкоры. а о том, что бедные крейсера ничего не могут и их надо апать. На 10 уровне есть слабый Де Мойн, но Зао и Хинденбург очень даже ничего. Об этом свидетельствует их статистика. Ну а почему от меня бегут крейсера? Потому что я играю на Ямато, когда противник видит его, всегда наблюдаю одно и тоже - все поворачиваются на 180 градусов и драпают. Был забавный случай - у противника два Ямато во взводе появились на другом фланге и попёрли прямо на нашу базу, так они шли, не останавливаясь и вынося всё, что видели. пока не появился я. Было забавно наблюдать, как они сразу включили одну четверть хода и развернулись ко мне носами. Тот бой мы конечно слили, так как пока я шёл на помощь на тот фланг наши все успели этим двум Ямато отдаться. А ещё у Ямато слишком высокая бронепробиваемость и на ближних дистанциях далеко не всегда цитадели выбиваются у крейсеров. Часто заходит всего на 7 - 8К при 5 попаданиях. Ну бывает и ваншочу конечно.

 

Ну блин... это жы Ямато!  От него не только крейсера, но и линкоры должны бежать. 

[lovecrun]

Вот ненадо, разговор был не о том. что крейсера унижают линкоры. а о том, что бедные крейсера ничего не могут и их надо апать. На 10 уровне есть слабый Де Мойн, но Зао и Хинденбург очень даже ничего. Об этом свидетельствует их статистика. Ну а почему от меня бегут крейсера? Потому что я играю на Ямато, когда противник видит его, всегда наблюдаю одно и тоже - все поворачиваются на 180 градусов и драпают. Был забавный случай - у противника два Ямато во взводе появились на другом фланге и попёрли прямо на нашу базу, так они шли, не останавливаясь и вынося всё, что видели. пока не появился я. Было забавно наблюдать, как они сразу включили одну четверть хода и развернулись ко мне носами. Тот бой мы конечно слили, так как пока я шёл на помощь на тот фланг наши все успели этим двум Ямато отдаться. А ещё у Ямато слишком высокая бронепробиваемость и на ближних дистанциях далеко не всегда цитадели выбиваются у крейсеров. Часто заходит всего на 7 - 8К при 5 попаданиях. Ну бывает и ваншочу конечно.

 

Ну вот в этом посте вся логика типичного лквода. На Зао играется терпимо поэтому его апать не надо, хотя я конечно на Ямато гну все эти ЗАО Гиденбурги и тем более демойны, да и вообще все что только попадется в прицел, но... не надо ничего менять )