Сравнение размеров кораблей

[W03L0BED]

Можно поконкретней? Какой, по вашему мнению, был % попаданий и эффективная дальность стрельбы?

 

А при чем тут "мое мнение"?! Прежде чем делать такого рода заявления, имхо, - неплохо бы с предметом ознакомиться. Вам, например, известны дистанции практических стрельб USN _тридцатых_ годов? А они не секрет, между прочим. Схемы и т.п. тоже как бы давно не "тайна за семью печатями" - было бы желание разобраться.

 

Попробуйте, узнаете много нового - обещаю. Можно с удивлением узнать, например, что в проливе Суригао американские Лк открывают огонь как раз с ~20 км. Что гораздо интереснее - делают это _ночью_. Что еще удивительнее, весьма уверенно попадают. Или, можно обнаружить, что  в Яванском море, _крейсера_ IJN как-то не особо раздумывая "пытаются", как вы выразились, "стрелять"... скажем так, немножко за 20 км. И тоже, что интересно, как-то попадают.

 

А что вы понимаете под "эффективной дальностью стрельбы" - я не знаю. Но - если вам так угодно - уже в "тридцатых" дальность действительного огня 16'' - это уверенно "за 20 км".

 

Есть мнение, что засадили ему совершенно случайно.

 

Емнип, там _две_ серии попаданий по три снаряда с разницей в несколько минут. Сначала "залетело" три "крупняка", потом три "средних". На "случайно" это, имхо, как-то особо похоже.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Это тут причем? Омаха и Муром зрительно отличаются метров на сорок. Два одинаковых блин корабля!

И в игре они одинаковые. А то, что на картинке так смотрятся - это перспективные искажения(по причине угла зрения и камеры) и корявые не слишком старательные руки "сравнивателя", не смогшего в геометрию не очень, вероятно, хорошо разбирающегося в геометрии.

 

Огорчает, что масштаб в игре у некоторых классов не совсем реальный.

Какой конкретно масштаб в игре "не совсем реальный"?

[Defklo]

Взять из одной группы "вконтакте"

 

 

 

 

 

 

 

Собственно, Ард всё уже сказал по поводу угла падения взгляда, я просто одну картинку присовокуплю:

 

 

Я взял линии со срезов палубы Лекса, и подставил их к оконечностям НМ и Мэхэна. Вышло очень грубо, но хорошо иллюстрирует, в чём ошибка алармистов-развенчальщиков "картошки как всегда"

 

 

 

[Oleg83tt]

 

Какой конкретно масштаб в игре "не совсем реальный"?

 

Опирался на данные, указанные постом ниже (69).

[RenamedUser_30408017]

Емнип, там _две_ серии попаданий по три снаряда с разницей в несколько минут. Сначала "залетело" три "крупняка", потом три "средних". На "случайно" это, имхо, как-то особо похоже.

 

Это ведь были одиночные выстрелы. В него лупили всем соединением с дистанции 6-7 и при этом добились всего двух накрытий - первое орудиями ГК, второе шестидюймовками. Так что можно сказать что взяли чистой статистикой - если есть вероятность попасть, то надо увеличить количество выстрелов и рано или поздно залетит. 

[RenamedUser_30408017]

 

Собственно, Ард всё уже сказал по поводу угла падения взгляда, я просто одну картинку присовокуплю:

 

 

Я взял линии со срезов палубы Лекса, и подставил их к оконечностям НМ и Мэхэна. Вышло очень грубо, но хорошо иллюстрирует, в чём ошибка алармистов-развенчальщиков "картошки как всегда"

 

 

 

 

Азаза! Мэхан на Вашей картинке стоит задом-наперед! Скажете это ничего не меняет?!  Не думаю! Заговор на лицо....   

[Shrimpbowl]

100500 раз обсуждалось

Это игра, а не реальные корабли

ПФ а разрабы ещё утверждают,что масштабы кораблей соблюдены....

Блин, я если честно думал, что тут размеры кораблей реалистичные... не понимаю, что мешало сделать реальные размеры кораблей имхо было бы интересней

ну апните вы линкорам точность, если проблема в попадании по маленьким эсминцам-крузерам

Хахахаха картошка опозорилась опять. Я все понимаю, но разные Мурманск и Омаха это ппц, а я то думал, чего меня мутит от Николаса размером с линкор

 

Собственно, Ард всё уже сказал по поводу угла падения взгляда, я просто одну картинку присовокуплю:

 

 

Я взял линии со срезов палубы Лекса, и подставил их к оконечностям НМ и Мэхэна. Вышло очень грубо, но хорошо иллюстрирует, в чём ошибка алармистов-развенчальщиков "картошки как всегда"

[W03L0BED]

 

Это ведь были одиночные выстрелы. В него лупили всем соединением с дистанции 6-7 и при этом добились всего двух накрытий - первое орудиями ГК, второе шестидюймовками. Так что можно сказать что взяли чистой статистикой - если есть вероятность попасть, то надо увеличить количество выстрелов и рано или поздно залетит. 

Чего?! Вы уверены что мы про одно и тоже? Я про первую контратаку USN DD у Самар. Кто там по ним "лупил всем соединением"?! Тем более с "дистанции 6-7"? Я конечно могу "на память и не помнить" - надо Лундгрена освежить. Но "лупили всем соединением" это, емнип, в основном с десяток залпов ПМК "Ямато" с дистанции "за 20"... причем, он бил по "крейсеру". Вы точно ничего не путаете?

[Гость]

 

Очень содержательный ккомментарий от разработчика.....хотя как обычно для картошечки.

 

 

[Defklo]

 

Азаза! Мэхан на Вашей картинке стоит задом-наперед! Скажете это ничего не меняет?!  Не думаю! Заговор на лицо....   

 

Вот чёрт! Нас раскрыли! Фил, заводи тарелку, срочно улетаем домой!

 

 

 

[Umbaretz]

 

Вот чёрт! Нас раскрыли! Фил, заводи тарелку, срочно улетаем домой!

 

 

 

 

нибири, добьём

 

а вообще сколько можно этот боян обсуждать?

[RenamedUser_30408017]

 

Это ведь были одиночные выстрелы. В него лупили всем соединением с дистанции 6-7 и при этом добились всего двух накрытий - первое орудиями ГК, второе шестидюймовками. Так что можно сказать что взяли чистой статистикой - если есть вероятность попасть, то надо увеличить количество выстрелов и рано или поздно залетит. 

Чего?! Вы уверены что мы про одно и тоже? Я про первую контратаку USN DD у Самар. Кто там по ним "лупил всем соединением"?! Тем более с "дистанции 6-7"? Я конечно могу "на память и не помнить" - надо Лундгрена освежить. Но "лупили всем соединением" это, емнип, в основном с десяток залпов ПМК "Ямато" с дистанции "за 20"... причем, он бил по "крейсеру". Вы точно ничего не путаете?

 

Насколько я помню Конго был обнаружен Джонстоном с дистанции 7 тыс ярдов. Точную дистанцию стрельбы разумеется не приводят, то "контрольный" выстрел по тонущему Джонстону был произведен японским эсминцем с дистанции менее одного километра. С дистанции в 20 км эсминец разглядеть невозможно, не говоря уже о прицельной стрельбе.

 

А с учетом того, что других целей для ПМК не было я и делаю вывод о том, что Джонстон попал под фокус. Или по твоему все кроме Конго и Ямато просто сидели и смотрели, как на дистанции торпедного залпа ошивается вражеский эсминец?

[W03L0BED]

Насколько я помню Конго был обнаружен Джонстоном с дистанции 7 тыс ярдов. 

 

Послушайте... у меня сейчас нет под рукой Лундгрена - дома гляну, вечером отпишусь, если так уж интересно. Но, емнип, "Конго" вообще "не при делах"... емнип, она как "вывалилась" из строя перед тем как - так и все. "Джонстон" открыл стрельбу - могу ошибаться по памяти, но у меня в мозгах цифра в 10 миль... и это точно был не "Конго", а какой-то КрТ IJN... как бы не "Кумано". Вы вообще сами подумайте... рубеж открытия огня Лк IJN по Ав известен - ~31 км. Первая атака USN DD началась ч/з ~10 минут после начала стрельбы... еще ч/з ~10 они сбросили торпеды и поставили завесы. А еще ч/з ~5 минут "Джонтсон" "словил" два залпа и практически лишился хода. Как он мог оказаться в 6 км от _Лк_ IJN?!

 

Che___BURATOR (19 Янв 2016 - 14:53) писал:

С дистанции в 20 км эсминец разглядеть невозможно, не говоря уже о прицельной стрельбе.

Это вы так думаете. Тем не менее по отчетам, они наблюдались... только не всегда и не всеми как DD. На, емнип, "Ямато" были уверены что ведут огонь по Кр - собственно, поэтому и били не "комонами". То, что наблюдались плохо - это да. Об этом как раз говорит _крайне низкая_ (по отчетам) интенсивность огня по ним... там, емнип, всего с десяток залпов ПМК "Ямато"... т.е. оно раз "мелькнуло" - в него и разрядись. И это за целых 10 минут пока они выходили на рубеж. И "словил-то" он уже на ретираде, когда "вывалился" из своей же завесы... причем "словил" быстро. 

 

Che___BURATOR (19 Янв 2016 - 14:53) писал:

Или по твоему все кроме Конго и Ямато просто сидели и смотрели, как на дистанции торпедного залпа ошивается вражеский эсминец?

Кто "все" -то?! Вы вообще себе схему боя представляете? Помните, куда и когда Курита "услал", емнип, "Носиро" с эсминцами? Кого "услал" "Конго" искать и где они были на момент атаки DD?

[stalinui]

А что хочет ТС? сделать реалистичные модели? Я, как владелец яп эмов, буду только за если они станут раза в 2 меньше. Но баланс при этом немного поломается)

 

можно и хп убавить и будет более менее равноценно. Плаваю на всех типах кораблей.

11:07 Добавлено спустя 1 минуту

Линкоры и так мажут в упор, а если микроскопический эсминец спикирует, кингстоны открывать сразу?

 

можно сделать чтобы ПМК стреляли нормально, тогда и эсминцы к фуловому линкору с крейсером не полезут.

[stalinui]

100500 раз обсуждалось

Это игра, а не реальные корабли

 

Хотелось бы узнать методику получения игровых картинок. А то обсуждаем непонятно что. Если бы авто рсам сделал, был бы предмет обсуждения. А пока это лишь гадание. Думаешь, что есть косяк? Докажи.

 

1) Дай ссылку на тему на форуме, я не нашел.

2) Написал же, нашел в одной из групп в контакте. Сделал бы и сам скрины, да знакомых играющих в корабли нет. Но зацепили потому что, был момент в игре, когда я на одном из крейсеров низкого уровня, тюкнулся носом в корму другого крейсера, а расстояние между нами обозначалось как толи 700 толи 800 метров, уже не помню, а самые длинные корабли 200-250 метров...

11:21 Добавлено спустя 3 минуты

А не пофиг ли, какие на самом деле размеры кораблей?

У нас тут ИГРА, а не симулятор.

Главное, чтобы было интересно играть.

А на соответствие реальности можно положить.

 

ага, можно положить, сделать по 1 кораблю каждого класса, пускай играют. Или вообще футуристические корабли понарисовать. А если конкретно положить, то можно на форумы и не заглядовать, играл бы себе и играл.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Размеры кораблей должны быть в 2 раза меньше, но тогда бы вообще не попадали и не видели.

Скорость передвижения кораблей в игре в 5 раз быстрее. Или Вы думаете корабль проходит 50 км. за 10 минут?

Какой бред  Не знаю как размеры (их можно оценивать относительно чего-то), но скорость - чушь! По вашим расчетам выходит, что "Вайоминги" и раканзачы носятся со скоростью 100 узлов, т.е. почти 200 км/ч, а торпеды - до 700 км/ч!

[Гость]

Какой бред  Не знаю как размеры (их можно оценивать относительно чего-то), но скорость - чушь! По вашим расчетам выходит, что "Вайоминги" и раканзачы носятся со скоростью 100 узлов, т.е. почти 200 км/ч, а торпеды - до 700 км/ч!

 

Призываю разработчика, в надежде нас рассудить. ))

Буду благодарен.

 

Немного ошибся, но вот.

[anonym_Pj7gDJvRMzxK]

 

Длина Ленксингтона - 270,7 м, а Солт-Лейк-Сити - 178,5.

И вот как получается, оказывается даже реальные фотографы обманывают с размерами

[W03L0BED]

Как и обещал...

Думаю, что это всё-таки оффтопик - поэтому под спойлер убрано.

Сам DD "Johnston"

By 0710, the range to the closest enemy cruiser had closed to 18000 yards [~16,5 км], and fire was opened with the 5-inch battery on this cruiser. (The Suzuya logs also report the Johnston opened fire at 0710).

At 0720, Cdr. Evans ordered the torpedoes fired in three second intervals. All were observed to run hot straight and normal. (Lt. Hagen report)

 

После этого, идет разворот и постановка завесы. Еще ч/з несколько минут (~ с 0725 до 0730) следуют шесть попаданий.

 

А теперь "шквальный огонь"

"Ямато"

By 0714, Kurita ordered the fleet to make a simultaneous turn 20 to starboard. An enemy cruiser was sighted one minute later, and orders were given to immediately engage the cruiser with secondary guns. The Yamato fired eleven salvos from her 6.1-inch guns at the cruiser on her starboard bow, distance 25646 yards [~23,5 км], results were not observed, since the target disappeared into a rain squall. (Yamato Detailed Action Report. The “cruiser” is the destroyer Johnston)

 

At 0721, the Yamato’s lookouts spotted the same cruiser they had seen at 0714 and opened fire with her secondary battery. The Yamato then ordered the fleet to make a simultaneous turn to 90 true at 0722. The Yamato’s logs read at 0725, “Open main battery gunfire on enemy cruiser.” The next entry was at 0727, and it read, “Enemy cruiser warship, one count, hit and sinks.” (Yamato Detailed Action Report)

 

"Нагато"

Then suddenly at 0715, Kobe saw a lone U.S. destroyer approaching and ordered the Nagato to open fire from her main battery at the enemy destroyer laying a smoke screen (one salvo fired) and noted that the Yamato was firing at the same target. (Nagato Detailed Action Report. Her target was the Johnston)

 

"Харуна"

A minute later the Haruna spotted a U.S. destroyer closing on an opposite course, distance 25646 yards [~23,5 км]. New orders were given to shift fire to this target, and the Haruna opened fire at 0714 with her main battery at the charging U.S. destroyer. (Haruna Detailed Action Report. Her target at 0714 was the Johnston)

 

At 0717, she fired a second main-battery salvo at the charging U.S. destroyer and then checked fire as the destroyer disappeared from view. (Haruna Detailed Action Report. Her target was the Johnston, and she checked fire after Johnston fired her torpedoes and disappeared behind her own smoke screen)

 

"Хагуро"

By 0715, she had come to a 90 orientation on the enemy destroyer. Capt. Sugiura gave the order to open fire with the main battery at a distance of 13261 yards [~12 км]. He noted, “Guns fired, three salvos together, all hit.” Then the U.S. destroyer turned around and disappeared into a smoke screen. (Haguro Detailed Action Report)

 

Then at 0718 came a new warning when one of the lookouts sighted an enemy destroyer or cruiser bearing 43 to starboard and closing. He ordered his main battery to engage the charging enemy warship. No sooner had his attention been fixed on this warship when his lookouts reported at 0719 a large number of torpedo strike aircraft bearing 45 starboard at a distance of 21920 yards and closing. The enemy destroyer was returning fire and was bearing 30 relative to starboard. Captain Sugiura believed he saw two shells hit the enemy ship. (Haguro Detailed Action Report. No hits were scored on the Johnston at this time)

 

"Судзуя"

By 0710, a U.S. destroyer had turned around and was now charging the Japanese fleet, and the range closed rapidly. When the range decreased to 10960 yards  [~10 км] Captain Teraoka gave permission to open fire. He also observed that the enemy destroyer opened fire at the same time. (Suzuya Detailed Action Report. The Johnston opened fire at 0710 with her 5-inch guns)

 

The Suzuya main battery fired five salvos at the charging enemy destroyer with at least two salvos coming close to the enemy warship. (Suzuya Detailed Action Report. The enemy destroyer was the Johnston)

 

И всё 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

А при чем тут "мое мнение"?! Прежде чем делать такого рода заявления, имхо, - неплохо бы с предметом ознакомиться. Вам, например, известны дистанции практических стрельб USN _тридцатых_ годов? А они не секрет, между прочим. Схемы и т.п. тоже как бы давно не "тайна за семью печатями" - было бы желание разобраться.

 

Попробуйте, узнаете много нового - обещаю. Можно с удивлением узнать, например, что в проливе Суригао американские Лк открывают огонь как раз с ~20 км. Что гораздо интереснее - делают это _ночью_. Что еще удивительнее, весьма уверенно попадают. Или, можно обнаружить, что  в Яванском море, _крейсера_ IJN как-то не особо раздумывая "пытаются", как вы выразились, "стрелять"... скажем так, немножко за 20 км. И тоже, что интересно, как-то попадают.

 

А что вы понимаете под "эффективной дальностью стрельбы" - я не знаю. Но - если вам так угодно - уже в "тридцатых" дальность действительного огня 16'' - это уверенно "за 20 км".

Если дадите пару ссылочек - буду весьма признателен. Вполне возможно, я ошибался.

По поводу терминов - я наверно выразился некорректно, но "дальность действительного огня", насколько я знаю, это тоже очень условное понятие (в свое время для трехлинейки дальность действительного огня оценивали в пару км).